Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 19.11.2018 20:32

Hallo,

kann mir jemand sagen welche Funktion der Schlauch zwischen Vergaser und Ventildeckel hat?

Ist es normal, dass der kleine Abgang hier offen ist oder fehlt hier etwas?

Viele Grüße

Daniel

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 19.11.2018 20:58

Oioioi, ein Wimmelsuchbild !

Am Chokezug fehlt die Befestigungsklammer, unter die drei Muttern von der Luftfilterplatte gehören große Unterlegscheiben und dann nur leicht anziehen ohne das es die Gummis quetscht.

So, der freie Anschluss zeigt eigenlich in die entgegengesetzte Richtung und ist mit einen Schlauch bestückt. Dieser sollte dann an den Ansaugkrümmer gehen. Schaut am Krümmer ein Röhrchen heraus, oder ist da ein Loch (Ansaugkrümmer zur Ventildeckelseite) ?

Wie lang fährst Du schon so ?

Gruß, Michael

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 19.11.2018 21:24

Und 1,3 mm Kalibrierungsteil im Schlauch nicht vergessen!

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 19.11.2018 22:21

Das Geschlauche zwischen Ventildeckel und Vergaser dient dazu, die (undefinierten/undefinierbaren?) Dämpfe, die aus dem Kurbelgehäuse kommen, im Motor zu verbrennen und nicht einfach so in die Umwelt abzulassen. Ob‘s wirklich "sauberer" ist - keine Ahnung.  

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 20.11.2018 00:16

Ergänzend zu Michael fehlen meines Wissens nicht nur die U-Scheiben, sondern auch die Hülsen darunter (die im Gummi).

1oo%ig sicher bin ich mir nicht, aber kann es sein, daß bei diesem Vergasertyp (Zenith 26irgendwas?) eine Kurbelgehäuseentlüftung unterhalb des Vergasers nicht vorgesehen ist? Ich seh‘ da nix für am Krümmer...
Der Schlauch und das Plasteteil sehen für mich im Vergleich zum Rest nach Erneuerung aus, und Plasteteil dann evtl falsch geliefert?

Thomas

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 20.11.2018 06:34

Liebe R4 Fans,

auch wenns woanders schon steht:

Die Kurbelgehäuseentlüftung erfolgt über den Dicken Schlauch durch den Saugunterdruck im Vergaser. Im Leerlauf ist der Unterdruck dafür zu gering, deshalb ist zusätzlich ein kleiner Entlüftungsschlauch zum Ansaugkrümmer nach dem Vergaser gelegt, da hier bei geschossenem Vergaser genug Unterdurck anliegt. Das Anschlussröhrchen ist bei manchen Krümmern auf der Motorseite. Damit im Fahrbetrieb nicht zu viel Luft diesen Weg nimmt, ist eine kleine Blendenbohrung von 0,9 - 1,3 mm in diesem Schlauch oder dem Krümmer. Wenn dieser kleine Schlauch fehlt, gibt es gar keinen Unterdruck und die Kurbelgehäuseentlüftung funktioniert nicht und evtl. kann der Motor Öl verlieren. Durch die "falsche" Luft, die am Anschlußröhrchen einströmt, lässt sich der Vergaser nie richtig Einstellen.

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 21.11.2018 00:55

---

Ingo Heitel:
... Das Anschlußröhrchen ist bei manchen Krümmern auf der Motorseite. ....

---

der Profischrauberlehrling hat wieder was gelernt.

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 21.11.2018 05:59

In früheren Zeiten wurde die Kurbelgehäuseentlüftung direkt ins Freie geleitet. Entlüftung muß sein, da sich ansonsten durch Verbrennungsgase, die sich an den Kolben vorbei ihren Weg ins Kurbelgehäuse bahnen, ein Überdruck aufbauen würde. Dieser Überdruck könnte im Extremfall Öl aus der Peilstaböffnung drücken. In irgendeiner R4-Chronik habe ich mal gelesen, daß 196x Motoren mit "Abgasreduzierung" eingeführt wurden, damit war wohl der Anschluß der Kurbelgehäuseentlüftung in den Ansaugtrakt gemeint. 

Bei meinem markenfremden Oldtimer geht nur ein Schlauch vom Ventildeckel zum Luftfiltergehäuse, eine Entlüftung direkt über den Ansaugkanal ist nicht vorgesehen. 

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 21.11.2018 19:40

Zur Ergänzung, kuckst Du hier :

Wenn der Anschluss  an Deinem Krümmer nicht vorhanden ist machst Du auch den Abgang am Kunstoffverteiler dicht.

Somit zieht der Vergaser nicht unkontrolliert Luft.

Wenn der Anschluss am Krümmer da ist: Kontrollier mal ob er bei laufendem Motor auch Luft ansaugt. Meistens ist der Durchgang zugekokt.

Dann mit einer Stahlnadel oä pruckeln bis das Loch wieder frei ist, es hat normal nur ca. 3mm Durchmesser.

Auf jeden Fall mal die Abgase messen lassen wie hoch der CO- Wert ist.

Beste Grüße, Michael 

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 23.11.2018 15:51

Danke für alle Rückmeldungen :)

@Michael: Chokezug ist wieder dran (lag zum Glück noch im Motorraum)

Unterlegscheiben sind da, sieht man nur nicht am Foto

Ich fahre schon sehr lange so...auf jeden Fall >10000km...

@Thomas: Die Hülsen sind auch vorhanden

Vergasertyp Zenith 28IF

Zur Kurbelgehäuseentlüftung bisher:

- Kleiner Plastikabgang am T-Stück vor dem Vergaser war immer offen -> Falschluft

- Röhrchen am Ansaugkrümmer war mit Schlauch und Schraube blind gelegt

Brauch ich zwischen Ansaugkrümmer und Vergaser unbedingt eine "Kalibrierung" oder kann ich den Schlauch auch direkt zum Plastik T-Stück legen?

Wenn ja, wo bekomme ich die "Kalibirierung" her?

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 23.11.2018 16:13

Die Kalibrierung brauchst du. Ohne willst du gar nicht vom Hof. Die ist entweder direkt im Krümmer, oder halt als Plasteeinsatz im Schlauch. Wenn Schlauch: zB Holzrundstab im entsprechenden Ø, etwa 12mm lang mit Loch o.8-1.3mm. Funzt. Ab und an mal durchstechen.

Gruß, Thomas

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 23.11.2018 21:42

Richtig, ohne Kalibrierung zieht er zuviel Nebenluft. ( Vorausgesetzt das Anschlussröhrchen ist durchgängig ! )

Die Luxusvariante gibts hier: www.renault4onderdelen.nl/Webwinkel-Product-183360433/Venturi-Vacuumslang.html

Die hat eine 1,3er Bohrung. Selbstgemacht ist natürlich günstiger, CO aber auf jeden Fall danach einstellen.

Gruß, Michael

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 24.11.2018 01:04

Wenn der kleine Schlauch am Krümmer fehlt, abrutscht oder keine Kallibrierung hat, hat der Wagen überhaupt keinen Leerlauf mehr und läßt sich nur mit vollem Chokeeinsatz am Leben halten. Sobald man etwas Gas gibt und einm wenig in Drehzahlen kommt, merkt man den Fehler kaum mehr. Der Kurbelgehäuseentlüftung ist es egal, ob sie ins Freie oder in den Luffi geführt wird oder ob da noch ein Schlauch an den Krümmer geht. Da muß nix "abgesaugt" werden. Der Sinn dieser "Abgasentgiftung" die auch viele moderne Einspritzer haben (und wenn kaputt sagt die Werkstatt "Muß man Drosselklappe tauschen...) ist vermutlich ein anderer: Das Gemisch wird im Schiebebetrieb an die Zündgrenze abgemagert.

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 04.12.2018 21:45

Ich habe mir nun einen Schlauch mit eingebauter Kalibrierung besorgt und diesen zwischen Ansaugkrümmer und Plastik-T-Stück eingebaut.

Falls ich bei der nächsten Fahrt im April Veränderungen/Probleme feststelle, melde ich mich nochmal ;)

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 05.12.2018 17:52

So sieht‘s richtig vorschriftsmäßig aus ;-))

Ist aber noch ganz schön lang hin bis April. 

Dann wünsche ich eine schöne Winterpause.

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 11.12.2018 19:40

Als ich das alles gelesen habe bin ich natürlich schnell zu meinem spanischen Neuzugang in die Werkstatt gesprungen. Obwohl eigentlich alles ziemlich original aussieht, habe ich die beschriebene 0,8-1,3 Kalibrierung nicht entdeckt und eine solche hergestellt und eingeflanscht.

Jetzt lese ich in meinem „jetzt helfe ich mir selbst“ _Buch, dass sich bei der 1,1l-Maschine im Schlauch vom Ventildeckel zum Vergaser ebenfalls eine Kalibrierung befindet (5mm). Die find ich bei meinem Wagen auch nicht.

Wer weiß hier Bescheid? Ist doch seltsam, dass diese Vorkehrungen bei einem original verschlauchten Wagen beide fehlen...

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 11.12.2018 21:18

Hej p404, 

die Kalibrierstücke waren schon mehrmals Thema im Forum, einfach mal Kalibrierung in der Suchfunktion eingeben.

Mein Wissensstand: Die grosse Kalibrierung im Schlauch vom Ventildeckel zum Vergaser ist nicht bei jedem Modell verbaut worden. Bei meinem Spanier auch nicht. Die Oeldämpfe werden beim beschleunigen mit angesaugt, ohne eine Düse wird eventuell mehr gesaugt- ich glaube aber nicht das es Dir das Oel aus dem Motor zieht

Anders die kleine Düse im Schlauch vom Krümmer zum Anschlussstutzen. Hier wird Luft ( aus dem Motor ) an der Drosselklappe vorbei, dem Kraftstoffgemisch zugeführt. Das Gemisch magert also ab. Ohne Düse kommt zuviel Luft und man muss mit Leerlauf- und CO Schraube spielen um das auszugleichen. In der Folge läuft der Motor vor allem im Leerlauf unrund. Wenn eine Düse verbaut wurde sollte auch der CO Werte geprüft und eingestellt werden. 

Gruß, Michael

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 12.12.2018 08:11

---

Bonsang:

Hej p404, 

die Kalibrierstücke waren schon mehrmals Thema im Forum, einfach mal Kalibrierung in der Suchfunktion eingeben.

Mein Wissensstand: Die grosse Kalibrierung im Schlauch vom Ventildeckel zum Vergaser ist nicht bei jedem Modell verbaut worden. Bei meinem Spanier auch nicht. Die Oeldämpfe werden beim beschleunigen mit angesaugt, ohne eine Düse wird eventuell mehr gesaugt- ich glaube aber nicht das es Dir das Oel aus dem Motor zieht

Gruß, Michael

---

Bei meinem markenfremden Oldtimer geht auch ein Schlauch direkt vom Ventildeckel zum Luftfiltergehäuse. Da ist keine Verengung drin. Es geht übrigens nicht nur um Öldämpfe, sondern auch um Verbrennungsgase, die an den nie vollständig dichten Kolben vorbei ins Kurbelgehäuse gehen (sog. Blow-by). Beim R4 geht der Schlauch in eine Kammer des Ventildeckels, die zum Motor hin ein paar kleine Bohrungen hat. Das dient zum Auffangen von Öltropfen. Bei manchen Autos wurde auch ein extra Ölabscheider eingebaut (hatte mal so eins). 

RE: Schlauch von Vergaser zu Ventildeckel, 31.12.2021 20:50

Hallo, auch wenn das keiner hören will. Der Schlauch zum Krümmer war vorher mit einer Schraube verschlossen. Richtig so! Kein Ärger mehr mit der Vergaser Einstellung. Durch das T-Stuek am Vergaser geht keine falsche Luft sondern ungefilterte Luft. Auch verschließen. Renault wollte mit seinem vorsindflutigartigem Vergaser IF noch etwas bessere Werte herauskitzeln, Reine Alibifunktion,zum Ärger des Kunden. Erinnert mich an die unseelige Abgasruekfuehrung, nach wenigen zehntausend km verkokt sind die Abgaswerte dann grottenschlecht. Aber brandneu auf dem Abnahmepruefstand natürlich alles ok.