Faltdach, 17.01.2022 16:27

Hallo,

ich hätte mal gerne eure Meinung zu folgendem Artikel :

www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/faltschiebedach-fuer-oldtimer-citroen-ds-renault-r4-r6-usw/1674325194-223-364

Fehlt da irgend etwas ? Gibt es noch etwas zu beachten ?

Des Karpfens letzte Worte : " Die Sache hat nen Harken "

Ich finde den Preis recht interessant :-)

RE: Faltdach, 17.01.2022 17:04

Moin,

so wie ich das sehe ist für den Einbau des Daches alles wichtige dabei.

zum Thema selbst ist viel im Forum geschrieben, die Schablone die du durch die alte Dachhaut bekommst gibt es zum ausdrucken.

Wenn du dir das Dach beim Schrotthändler selbst ausbaust wirst du es wohl deutlich günstiger bekommen, sonst wäre das Dach nach fast einem Jahr nicht noch zu verkaufen. zumal die Dachhaut auch schon ein paar kleinere Beschädigungen vom Falten hat.

Lieben Gruß 

Jan

RE: Faltdach, 17.01.2022 17:46

Moin,

zu bedenken hier auch noch das H-Zeichen Kriterium - 10 Jahre nach Einführung.

Der Twingo 1 kam, meines Wissens, erst 92 auf den Markt - somit kann es erst bei Fahrzeugen ab 83 verbaut

werden. Den Nachweis darüber fordert der TÜV.

Ansonsten werden TwingoDächer zu hauf in der Bucht angeboten - auch unter 100 Euronen.

Gruss von der Küste, Sven  

RE: Faltdach, 17.01.2022 18:25

Hallo, ich habe auch einen R4 mit Faltschiebedach vom Twingo. Den geforderten Preis finde ich auch zu hoch..

Vor einem Jahr habe ich mir ein Reservedach im guten Zustand mit allen Teilen inclusive Blech drumherum auf Halde gelegt.

Das Ganze für 50€, war sicherlich günstig, aber 140 sind einfach zuviel.

das mit dem H Kennzeichen werde ich wohl nie kapieren, mein R4 ist von 1982 und hat das H Kennzeichen schon länger, und das Dach ist auch eingetragen.

VG Henning

RE: Faltdach, 17.01.2022 18:44

100-150 sind momentan ein ganz normaler Preis für Twingo Dächer. Meist fehlt dann doch was. Für 40,- kriegst Du sie auf fast jeden Schrottplatz zum Selbstausbau (Akkuschrauber, 10 Min.) und wenn der Schrottie ok ist kanst Du auch noch den Blechrand als Schalblone mit raussäbeln. H-Kennzeichen - carsts hat recht. Aber wenn der Prüfer wegen Twingodach rumpisst, muß man den Prüfer wechseln. Ist ja schließlich ein Dienstleister. Besser ist natürlich erst Gutachten machen, dann Dach umbauen, da kräht später kein Hahn nach.

RE: Faltdach, 17.01.2022 20:49

...ein freundliches Hallo aus Harpstedt...bin erst mit dem 3. Twingodach zufrieden... die beiden ersten hatten Risse in den Knicken und die Dichtung darunter war zerfleddert.. diese Makel erkennst Du auf den Bildern nicht...wenn das nicht zu sehen ist wird das auch bei dem Dach der Fall sein...dann ist das Dach nicht schön... falls Du es kaufst und dir Teile fehlen kann ich mit allem aushelfen... denn meine beiden ersten Dächer waren komplett und werden wohl nie wieder verbaut...zumindest nicht von einem Pingelkopp...mit liebem Gruß Jürgen

RE: Faltdach, 18.01.2022 07:56

Morjeen,

ich bedanke mich für eure Einschätzungen.

RE: Faltdach, 18.01.2022 15:18

Kurze Rückmeldung.

Ein Schrotti hat sich doch bei mir gemeldet ...............war heute dort und habe ein Dach , in wesentlich besserem Zustand wie das oben angebotene, für 30,-€ ausgebaut !!!

Leider hatte ich nicht genug Zeit, da er noch ein zweites Dach hat. Allerdings ist das aus einem neuerem Baujahr aber von der ersten Serie . Da muss ich nochmal hin und schauen ob das mit dem Dach das ich habe baugleich ist. Sollte dem so sein.........

RE: Faltdach, 18.01.2022 19:01

Moin zusammen,

bei unserem 89er GTL ist das Twingo-Dach auch eingebaut, H-Kennzeichen war überhaupt kein Problem. Der Prüfer meinte auch, das würde heutzutage nicht mehr eingetragen. Stempel drauf, H-Kennzeichen drauf und ab damit.

Viele Grüße

Ansgar

RE: Faltdach, 18.01.2022 19:24

Hallo, 

bezüglich des H -Kennzeichen frage ich morgen mal bei meinem TÜV- Mann an. Der ist eigentlich recht entspannt. 

Was mir noch unklar ist, wie ich den Himmel anpasse ?

Über die Suchmaschine hab ich mal nix gefunden.  Kann mir da jemand vielleicht weiterhelfen  ? Bildmaterial wäre natürlich perfekt. 

Gerne auch per Mail:

lauermannheiko1978@web.de 

um das hochladen zu umgehen. 

RE: Faltdach, 18.01.2022 21:13

..hallo Heiko ..hast Du ein bisschen Geduld...mein neuer Himmel ist in Kürze auch dran... Bilder mache ich sowieso für eine R4 Gruppe, die meiner Restauration beiwohnt..... also etwas Geduld oder selber probieren...? Herzlichst Jürgen

RE: Faltdach, 18.01.2022 21:51

Hallo Jürgen,

danke vorab ich versuche mich zu gedulden ;-)

Wenn mein R4 mich etwas gelehrt hat dann ist es Geduld  !

RE: Faltdach, 18.01.2022 21:53

Interessant währe zu wissen welcher Himmel verbaut ist, Hartschale oder Stoff.

Hartschale ist leichter zum anpassen.

Liebe Grüße Alois

RE: Faltdach, 18.01.2022 21:54

...ich bin im achten Jahr und mein Optimismus ist im Moment ungebrochen...Dorfprozelten...wir kommen....herzlichst Jürgen

RE: Faltdach, 18.01.2022 21:56

...der Alois hat natürlich Recht... welcher Himmel ist verbaut...ich bin natürlich von einem Stoffhimmel ausgegangen...sorry herzlichst Jürgen

RE: Faltdach, 19.01.2022 07:25

Morjeen,

verbaut ist ein "Kunstlederhimmel" . Ich mache heute Abend mal ein Bild-------sagt halt mehr als tausend Worte.

@ Alois :

Sehe ich das richtig , dass auf deinem Bild der Twingo Himmel/Rahmen verbaut wurde ? Diesen hätte ich gestern auch demontiert und mitgenommen.

Das würde bedeuten, dass der R4 Himmel quasi mitausgeschnitten wird und der Twingo Himmel/Rahmen das Ganze als Einfassung verdeckt.

RE: Faltdach, 19.01.2022 07:46

...hallo Heiko...das mit den Twingo Verkleidungen geht meines Wissens nur bei einer Hartschale als Himmel...für die Version Kunstleder Himmel benötigst Du Holzleisten die am Twingodach verklebt werden ...daran wird dann der Himmel festgetackert... und eine Gummilippe deckt nachher diese Klammern ab... das ist eine kurze schnelle Beschreibung...vielleicht wird Deine Ungeduld ja auch in anderen Beiträgen schon befriedigt ...danach habe ich aber bisher nicht gesucht, weil ich von der Vorgehensweise ja ein bereits früher mal montiertes Dach vorliegen habe...Bilder kann ich im Moment aber nicht anfertigen...erst wenn ich meinen neuen Himmel einbaue und am Twingodach anpasse....herzlichst Jürgen

RE: Faltdach, 19.01.2022 09:11

Hallo ihr Frischluftfans.
So habe ich es gemacht, wie Jürgen es beschrieben hat mit Holzleisten.

RE: Faltdach, 19.01.2022 09:41

...super...Detlev..so stehe ich jetzt nicht mehr unter Zeitdruck Bilder einzustellen...perfekt...lieben Dank...herzlichst Jürgen 

RE: Faltdach, 19.01.2022 16:37

@ Detlev :

Vielen Dank für die Bilder . Hilft mir weiter.

@ Jürgen :

Sollte ich mich Ungeduldig gezeigt haben, war das nicht meine Absicht !!! Sorry . So wie ich das Überschauen kann wird der Einbau erst in ca. zwei Monaten erfolgen. Aktuell ist eine B- Säule entfernt. Ich glaube es ist daher keine gute Idee am Dach zu arbeiten ;-)

Hätte trotdem Interesse an deinen Bildern.

RE: Faltdach, 24.01.2022 11:30

Hallo,

heute habe ich Rückmeldung von "meinem" TÜV Prüfer bekommen:

Kombination Faltdach Twing mit R4 geht.  Aber das H-Kennzeichen erlischt  .

Wie habt ihr das gemacht?

- H-Kennzeichen entfallen lassen

- einfach eingebaut (ohne vorher zu fragen) und Glück gehabt das es keiner gemerkt hat ?

-.....oder......

RE: Faltdach, 24.01.2022 11:40

Ich habe das Twingo Faltdach von Detlev einbauen lassen. Die H-Nummer hatte ich schon.
Den TÜV hat das letzten Sommer bei der Abnahme nicht interessiert.

Als Verkleidung habe ich die Twingoverkleidung genommen und alles Fehlende mit Filz beklebt. Das geht auch ganz gut.
Detlev hat da die Premiumlösung. Sieht toll aus mit dem Himmel, hab´s im Original gesehen. Das habe ich mir allerdings so nicht zugetraut. Da fehlt mir das handwerkliche Geschick.

LG Uli

RE: Faltdach, 24.01.2022 18:57

...jetzt bin ich aber platt...auf das H- Kennzeichen arbeite ich ja auch hin...das würde mich aber sehr frusten wenn das Probleme gäbe...die Antworten klingen hier immer sehr unterschiedlich...mal ist das Dach eingetragen dann wieder nicht..mal geht es mit H...mal wieder nicht...ok...ich lasse mich überraschen im März wenn es endlich soweit ist mit meiner Abnahme...wenn nicht der erste Prüfer dann halt ein anderer...nur wenn keiner so will wie ich habe ich ein Problem...nun sehe ich netten Antworten entgegen...lieben Dank herzlichst Jürgen 

RE: Faltdach, 24.01.2022 19:11

Man muß den Prüfer nicht mit der Nase in die Scheiße drücken. Erst H, dann Dach, nix eintragen, am besten den Windabweiser lackieren.

RE: Faltdach, 24.01.2022 19:55

Der Prüfer meinte :

Jetzt wo ich es weiß kann ich es leider nicht übersehen. Einen Prüfer nach dem anderen ausprobieren geht ja auch irgendwann an die nicht vorhandene Kohle. Ich nehme da jetzt auch Abstand von diverse Prüfer per e-mail anzufragen. Eventuell mache ich das telefonisch unter dem Namen Müller,Maier,Schmidt.

So wie ich das aus dem Internet rausgelesen habe , gibt es da irgend eine Variante von 10 Jahren nach dem Baujahr und dann ist es auch wieder zulässig. Das habe ich aber leider nicht verstanden.

Auf der anderen Seite wird der Twingo nächstes Jahr auch 30 Jahre alt. Dann ist er ja auch H-Kennzeichen tauglich und man müsste das Dach ja als historisches Anbauteil auf dem R4 einbauen können ?  Sollte dem so sein, mache ich den Tüv anfang Sommer und baue das Dach nach dem Tüv ein und in zwei Jahren......lalala.

So sehe ich die Möglichkeiten aktuell. Oder hat nochjemand einen Vorschlag ?

RE: Faltdach, 24.01.2022 20:06

...das ist doch Deine große Chance...erst H und dann Dach...!

RE: Faltdach, 24.01.2022 20:45

Ich denke, du hast da die leganteste aller Möglichkeiten im Auge.

RE: Faltdach, 24.01.2022 23:50

Im Prinzip kann man den R4 ab ‘83 schon legal mit H, Faltdach und Eintragung fahren. In der Praxis gilt: Wer nicht hören will muß fühlen. Ich hatte kurz vor Weihnachten als Mitarbeiter einer Werkstatt, die außschließlich klassische Mercedes macht, die Freude, mich mit wenigstens sechs Prüfern rumzuärgern, um ein zeitgenössisches und originales Spoilerpaket von AMG für einen SL W107 eingetragen zu bekommen. Wahrscheinlich ist der Wagen fast sein ganzes Leben mit den häßlichen Spoilern rumgefahren. Keine Gutachten in den einschlägigen Foren, Anfragen bei Mercedes nach drei Wochen im Customer Service Holland verendet, die Prüfer hätten die KBA Nummern ohne weiteres einsehen können, hatten aber keinen Bock bzw. keine Ahnung. Muß ich mir das geben? Ist früher irgend jemand zum TÜV gerannt, wenn er sich ein Loch ins Dach geschnitten hatte? Nö -"Das war so" basta.

RE: Faltdach, 25.01.2022 05:57

Hallo Frischluftfans.
Ihr macht Euch alle einen zu großen Kopf darum. Ich habe mein Dach vor H und vor ca. 6 Jahren eingebaut. Beim TÜV hat das zur HU niemanden Interessiert.
Bei der H-Abnahme und erneuter HU hat keiner gefragt. Alles paletti.
Die TÜV Prüfer wissen ja im Grunde das es den R4 mir Dach zum öffnen gibt. Aber wie das genau aussieht weis heute kaum noch ein Prüfer.
Er wird es zwar sehen, aber einfach als gegeben hinnehmen.
Immerhin fahren inzwischen mehr Twingodächer  als Rolldächer durch dir Gegend. Da ist ein gewisser Gewöhnungseffekt vorhanden.

RE: Faltdach, 26.01.2022 14:50

Den R4 gab es ja nie mit einem Faltschiebedach.

Original ist ein Rolldach verbaut mit einer mittleren Karosserie Versteifung quer von B zu B-Säule, wegen dem oberen Bef.- Punkt der Dreipunkt Sicherheitsgurte.

Außerdem ist der Ausschnitt innen mit einem umlaufenden Rahmenprofil versehen, das den Dachbereich statisch verstärkt.

Klar ist es mit so einem Twingo Dach einfach sich die Sonne in den Wagen zu nehmen.

Kommt auf die Sichtweite von Prüfer, Besitzer und evtl. späterem Verkauf an.

Es hat halt nichts mit einem originalen Rolldach zu tun, und ein Ringo wird auch nie in der Preisklasse wie eine originale Sardinen Büchse mit schwimmen.

Ist die Freveltat einmal vollbracht, lässt die nicht mehr so einfach korrigieren.

Ich würde mir gut überlegen, so ein altes Twingo "Gelummse", für das es in absehbarer Zeit keinen Ersatz mehr gibt, in meinen R4 einzubauen.

RE: Faltdach, 26.01.2022 16:53

Mein aktueller Wissenstand sieht so aus :

- Nur weil der Twingo auch bald ein H bekommen kann bedeutet das nicht das man sein Dach auf ein anderes H Auto umbauen kann.

-Sofern ich einen Prüfer finde der mir nächsten Sommer einen Tüv mit H gibt, bedeutet das nicht das ich in den Folgejahren auch einen Tüv mit H bekomme

-Sollte das Dach eingetragen sein, kann es passieren das bei einer allgemeinen Polizeikontrolle der Polizist das Dach anzweifelt und sich der Tüv Prüfer rechtfertigen muss bzw belegen muss.( das ist natürlich extrem unwahrscheinlich kann aber pasieren)

-Ohne ABE-Nummer auf dem Dach kann die allgemeine Betriebserlaubnis erlischen

Ich sag es mal so :

"Hätte ich kein Pech , hätte ich garnix !"

Für mich kommt eigentlich nur eine Eintragung in Frage.

RE: Faltdach, 26.01.2022 18:14

Wie sieht das eigentlich mit der beim "echten" Rolldach vorgesehenen Verstärkungsstrebe zwischen den A-Säulen zwecks Stabilisierung der Gurtbefestigung aus? Bei einem nicht eingetragenen nachträglichem Umbau haftet dann im Schadensfall bestimmt der Eigentümer. 

Normalerweise dürfen an H-zugelassenen Autos nur Umbauten vorgenommen werden, die in den ersten 10 Lebensjahren des jeweiligen Exemplars üblich bzw. überhaupt möglich waren. Damit würden alle R4 vor Bj. 82 sowieso schon rausfallen. 

Nach mienem technischen Verständnis sollte auch die Dachtragelast bei nachträgl. Einbau ohne Verstärkungsrahmen reduziert sein, wurde das bei den eingetragenen Twingo-Dächern berücksichtigt?

Das mit dem nachträglcihen Entzug der H-Zulassung kann ich bestätigen, wurde mir bei meinem markenfremden Oldie schon angedroht im Zusammenhang mit einer (wieder durchgebrochenen) Roststelle am hinteren Kotflügel (wurde optisch korrigiert) und die Beulen im vorderen will der Prüfer bei der nächsten HU auch nicht mehr sehen....

RE: Faltdach, 26.01.2022 18:33

Ich kenne keinen R4 mit Gurtbefestigung an der A-Säule...

Daß die Querstrebe in Höhe der B-Säule was mit den Gurtaufnahmen zu tun hat glaube ich nicht, das Faltdach gab es ja schon fast seit Anfang an.

Meines Wissens wurden die Gurtbefestigungen erst ab 1990 geprüft ( 1 t ? ).

Werden Glas- oder Faltdächer überhaupt noch eingetragen ?

RE: Faltdach, 26.01.2022 20:20

Nein. Aber wir bekommen ja bald neue Führerscheine. Vielleicht kann man sich da seine Paranoia und andere IDCs eintragen lassen. 

RE: Faltdach, 27.01.2022 20:37

Hallo zusammen,

Ich habe da im Juli 2014 per Email an den TÜV Süd geschrieben und gefragt, wie die das sehen in Sachen Faltdacheinbau, wenn ein Twingo zB von 93 ist und unser R4 von 87.
Hier die Antwort, in der Hoffnung dass man sowas einfach so posten darf.

Sehr geehrter Herr B. ,

Sie haben Recht . In Ihrem Fall würde ich auch zustimmen und dies als zeitgenössischer Umbau ansehen. Und daher stünde dann
einer Oldtimerzulassung nichts im Wege.Mit freundlichen Grüssen

Christoph  Körsgen
amtl.anerk.Sachverständiger f.d.Kraftfahrtzeugverkehr
Prüfstellenleiter TP Köln Mülheim

christoph.koersgen@de.tuv.com
Telefon:0049-221/96941-134
Fax:0049-221/96941-154

TÜV Kraftfahrt GmbH
Prüfstelle Köln Mülheim
Frankfurter Str.200
51065 Köln
www.tuv.com

Geschäftsführung
Prof.Dr.-Ing. Jürgen Brauckmann,
(Vorsitzender)
Dipl.-Kfm. Jörg Hauser

Vorsitzender des Aufsichtsrates
Ulrich Fietz

AG Köln HRB27 124

Vielleicht bringt das ja den einen oder anderen weiter. H-Kennzeichen haben wir aus Faulheit natürlich immernoch nicht gemacht und auch das Faltdach kam erst 7 Jahre nach der Email rein...

Grüße aus der Eifel

Björn

RE: Faltdach, 01.02.2022 11:37

Hallo,

ich habe jetzt einen Tüv-Prüfer im Saarland gefunden, der mein Faltdach mit H-Kennzeichen erhaltung eintragen würde. Aber :

Er möchte Nachweise z.B. aus damaligen Zeitschriften, bei denen solche Umbauten vermerkt sind.

Hat jemand von euch vieleicht so etwas ?