R4 F6 Restauration, 14.10.2021 12:58

 Gelöscht

[Hinweis vom Admin]

Ursprünglich hatte mickosun hier einen thread eröffnet, sich und sein R4F6-Restaurierungsprojekt vorgestellt.

Aufgrund von Vorfällen in diesem thread Mein R4 wird elektrisch hat mickosun sich heute Abend so sehr empört, dass er

• alle seine Beiträge in allen threads gelöscht hat und
• das Forum verlassen hat.

Ich finde es immer wieder schade, dass ich mit den technischen Möglichkeiten in diesem Forum das Löschen von Beiträgen nicht verhinden kann.
Insbesondere hier: Der ganze thread hatte nur sein Projekt und die Antworten / Ratschläge / Kommentare / positiven Rückmeldungen darauf zum Inhalt.
Jetzt fehlen die eigentlichen Projektinformationen und Bilder, nur noch die Antworten stehen frei im Raum.

Wenn mehrere Personen hin und her schreiben und hinterher die Hälfte der Antworten fehlt, wird der Beitrag für alle, auch für die vielen, die nicht zum Ärger des einen beigetragen haben, unverständlich und unlesbar. Das ist - bei allem persönlichen Ärger - unfair gegenüber allen anderen Forumsmitgliedern, ach, was sag ich, ich find‘s einfach asozial.

Wolfgang Ludwig

RE: R4 F6 Restauration, 14.10.2021 13:28

Hallo,

vielen Dank für die Vorstellung deines Projekts. 

Die Frage zu den Aufbauten kann ich beantworten.  Die F6 aus spanischer Produktion haben ein höheres Dach als die aus französischer Produktion. Bei allen weiteren Fragen muss ich passen.

Viel Glück bei deinem Projekt. 

Herzliche Grüße aus Franken 

Heinrich 

RE: R4 F6 Restauration, 14.10.2021 14:45

Hallo Michael,
eine schöne Vorstellung, und gleich mit Bildern. Das liest man gerne.
Zu deinen Schrauben: An der VA sind meines Wissens alle Bolzen 1o.9er, an der HA außen 8.8 und innen an den Widerlagern ebenfalls 1o.9er verbaut.
Das ist aus dem Gedächtnis, also ohne Gewähr. Ich kann aber heut abend nochmal nachschauen, sofern kein Genauwissender es vorher korrigiert oder bestätigt.
Ein Tip noch zum Chassis. Bevor du Stunde um Stunde mit der braunen Pest kämpfst, laß dir das Teil chemisch entrosten/entlacken. Das erscheint im ersten Moment zwar recht teuer, dagegen steht aber der immense Gewinn an Zeit und vor allem der Freude, fast alle* Fehlstellen zu sehen und vor allem: sauber verschweißen zu können.

Gruß, Thomas

*einige verstecken sich zB hinter gedoppelten Blechen an den Achsaufnahmen

RE: R4 F6 Restauration, 14.10.2021 17:15

Moin und willkommen Michael!

Für den Schribenrahmen gibt es kein Reparaturblech. Da müsstest du schauen, ob du bei Kleinanzeigen jemanden findest der dir das Teil aus seinem Schlachtobjekt raustrennt. Was sind denn das für Verdickungen am Scheibenrahmen auf der Fahrerseite? Hat da schon jemand  ganz dilettantisch Flicken drauf gesetzt?

Lieben Gruß 

Jan

RE: R4 F6 Restauration, 14.10.2021 19:03

Moin Michael,

Glückwunsch zu Deiner Autowahl, so einen hatte ich früher auch gehabt und viel erlebt.

Damals hat der mich 500,-DM gekostet, mit nur 50tausend Kilometer. Ich mußte eine neue Kupplung einbauen, einen Koptflügel ersetzen und ein paar Flicken aufschweißen, dann ging er wieder durch den Tüv. Ein tolles, praktisches Fahrzeug, nach dem ich meine Firma gegründet hatte wurde mein Privatauto, der erste Firmenwagen.

Mit der Zugstärke von den Schrauben würde ich mich am Orginal halten. Den Scheibenrahmen finde ich nicht schlimm, die aufgebrannten Flicken würde ich an den Schweißpunkten wieder auftrennen und in die darunter liegenden Rostlöcher Bleche einsetzen. Ein Reparaturblech wird es nur aus einen Schlachtfahrzeug geben und das muß ein F6 sein, weil der Rahmen eine andere Form hat, als der normal R4.

Wenn etwas nicht funktioniert oder es gibt böse Überraschungen, zeig es uns mit Bildern, wir können dann zusammen heulen. Jeder hatte schon solche Erlebnisse gehabt, meins war das Getriebe mit vier Rückwärtsgängen.

Viel Spaß beim Schrauben, der Blaue Thomas

RE: R4 F6 Restauration, 14.10.2021 20:12

Servus Michael,

das ist doch ein guter Einstieg ins Forum. Wenn Du keine überzogene Eile hast, ist die Sanierung des Chassis als erster Schritt sicher eine gute Wahl, das Blech scheint auf den Bildern so zu sein, dass es sanierbar ist. Das mit den Schrauben kommt oft vor, ist aber wohl eines der kleineren Probleme. Bei mir liegen wohl gut 10kg an Originalschrauben aus einigen Schlachtfahrzeugen, kann Dir gerne aushelfen. Auch meine große Kiste mit manchmal seltenen Kleinteilen ist fast legendär. Kannst ja auch gerne eine Liste machen. Und wesentlich billiger als beim großen Lieferanten aus dem hohen Norden wird´s allemal. Bei so manchem Kollegen aus dem Forum schlummern da Ratschläge und Hardware. Du kannst ja hin und wieder den Fortschritt berichten.

Viel Erfolg und Spaß mit Grüßen aus dem Cheimgau von Paul

RE: R4 F6 Restauration, 14.10.2021 20:18

Es gibt keine Rep-Bleche für die Karosserie. Für den Rahmen jede Menge. Teilerneuerungen am Bodenblech ergeben aber einen Flickenteppich, weil die Sicken kaum übereinstimmen. Wenn Du einen hohen Anspruch an Deine Arbeit hast, solltest Du entweder ein komplettes Bodenblech verwenden oder kleinere Reparaturbleche selbst anfertigen. 

Vielleicht schneidet Dir jemand ein Stück Scheibenrahmen aus einem Schlachter. Aber die Frontscheibe vom F6 ist größer als bei der Limousine und beim F4.

Ließ Dir zur Hinterachse diesen thread genau durch und lade Dir die Maßzeichnung runter.: Hinterachsaufnahme - R4-Forum (forumromanum.com)

RE: R4 F6 Restauration, 15.10.2021 10:18

Die Frontscheibe für meinen R4F6 habe ich als Neuteil bei Carglas bekommen, nur den Scheibengummi konnten Sie nicht liefern.

Weiterhin viel Erfolg beim Restaurieren.

RE: R4 F6 Restauration, 20.10.2021 11:35

Was dich noch erwartet?

Alles.

Mein Rat: Bau dir ein Drehgestell* mit Hilfsrahmen, auf dem du das Chassis an mindestens vier Punkten jeweils rechts/links fixieren kannst, und dann nimmst du das Bodenblech komplett runter, am besten mittels Schweißpunktbohrer.
Auch wenn das erstmal als ein ziemlicher Aufwand erscheint, es lohnt sich. Allein aus drei Gründen: Dein Rücken, kein Ersatz für das lange Chassis und, mit geeignetem Werkzeug arbeitet es sich einfach besser. Fluchen wirst du ohnehin noch genug.
Ein normales Chassis verlängern geht auch, hab ich mal gemacht. Da sollte man aber wissen, was man tut. Wir haben den Prüfer seinerzeit mit einbezogen.

Gruß an die Front, Thomas

* 450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=drehgestell_abzugeben-r4&action=ubb_show&entryid=1137220674&mainid=1137220674&threadid=4&USER=user_450542

RE: R4 F6 Restauration, 20.10.2021 21:50

Hallo Michael, hier ist auch ein Michael der einen weißen F6 restauriert.

Meiner ist aus Spanien, die Fahrgestellnummer fängt an mit VF52370..... Auf dem Typenschild im Motorraum müsste bei Dir VF12370.... stehen.

Puh, das sieht recht porös aus bei Deinem Chassis. Meins sieht wesentlich besser aus, trotzdem hab ich das komplette Bodenblech abgebohrt. Damit liegen alle Hohlräume frei. Du solltest überlegen, bevor Du alle Ecken einzeln austauschst, einmal das komplette zu erneuern.

Sicher werden die Hinterachsaufnahmen ordentlich angenagt sein. Lieber mal freilegen und nachschauen.

Neues Chassis kann man wohl auf Wunsch auch als F6 bekommen, dann wird ein Stück dazwischengeschweisst.

Nachteil wird der Preis sein, die Passgenauigkeit soll auch nicht berauschend sein.

Wenn Du weitermachst: Nimm auch die vorderen Drehstäbe ab ( Markierung machen ) und bau einen Hilfsrahmen damit sich der Rahmen nicht verzieht.

Auf jeden Fall drück ich mal die Daumen für Dein Projekt.

Gruß, Michael

RE: R4 F6 Restauration, 20.10.2021 22:35

Jau, die Schwingen passen. Für das Bodenblech kann man das der Limousine verwenden, dazu eine Verlängerung für den F6. Gibts zB beim Franzosen oder MelunRetroPassion.

Gruß, Michael

RE: R4 F6 Restauration, 22.10.2021 09:09

Servus Michael,

Dein Problem mit dem Bodenblech hatte ich deckungsgleich bei meinem Neuaufbau eines F6 als Pick Up. Hatte ein fabrikneues Original-Bodenblech vom F4 zuhause. Dieses wurde 2cm hinter den Ausschnitten für die Drehstabdeckel getrennt und vorne wie hinten auf das Chassis geschweißt. Das passt wunderbar, zumindest mit dem Originalteil. Die entstandene Lücke habe ich mit einem etwa 20cm langen Stück Bodenblech aus einem Schlachtfahrzeug geschlossen, so dass sogar die Sicken erhalten blieben und nur geringe Anpassungsarbeiten nötig waren. Zur Not könnte man aber auch ein Stück gerades Blech einsetzen, man müsste das Bodenblech nur an einer Stelle trennen, wo keine Sicken laufen.

Ich kann Dir nur raten, die Aufnahmen für die Hinterachse sehr genau anzusehen und im Zweifel zu ersetzen. Wenn das Bodenblech runter ist und das Chassis eh gestrippt auf dem Hänger liegt, ist der Aufwand wirklich überschaubar. Und denke dran: Bei den mir bekannten Reparaturstücken für das hintere Schwellerende fehlt die Anschweißmutter und die Bohrung für die hintere Schraube, mit der die Karosse verschraubt wird. Das solltest Du fertigstellen, vor das Bodenblech draufkommt, Du sparst Dir jede Menge Ärger und Arbeit...

Viel Erfolg und Gruß aus dem herbstlichen Chiemgau

Paul

RE: R4 F6 Restauration, 22.10.2021 20:14

Moin Michael,

bei meinen Kumpels aus den 80er, habe ich öffters Besichtigungen von KFZ-Neuerwerbungen gemacht. Es gab immer Getränke zur Anhebung der Stimmung.

Der Blaue Thomas

RE: R4 F6 Restauration, 24.10.2021 11:31

Ich glaub, bei dir wird ein Frustkaffe hin und wieder reichen.

RE: R4 F6 Restauration, 26.10.2021 22:58

Ja, ohne die ganzen Thomas‘e wär das Forum nur halb so schön.   Mein Bodenblech hab ich ohne Hilfsrahmen entfernt.

Da schlabbert jetzt alles wie Wackelpudding. Vor dem einschweissen ist also messen angesagt, vielleicht schraub ich auch die Karosse vorab drauf.

Erstmal ist das Chassis im Badeurlaub, dann seh ich weiter. Bei Dir sieht es doch nicht so hoffnungslos aus wie auf den ersten Fotos.

Mit viel Geduld wirst Du dich da durchkämpfen können. Die Querträgerbleche von Melun hatten eine gute Passform, kann ich empfehlen.

Gruß, Michael

RE: R4 F6 Restauration, 27.10.2021 22:02

Als Nicht- Franzose/Matrose hab ich‘ s geschafft bei Melun zu bestellen, wobei Teile im Rückstand waren. Mit Mails französisch/ englisch und Googleübersetzung hat es aber gut geklappt. Auf jeden Fall ein seriöser Händler.

Das Bodenblech will ich mir in Vechta selbst abholen. Wenn es Dir nicht eilt... es passen sicherlich auch zwei ins Auto, dann wäre es schon mal in 59229

Gruß, Michael

RE: R4 F6 Restauration, 08.11.2021 07:45

Hallo Michael,

das scheint ja vernünftig zu werden. Am Ende lohnt es sich

Lieben Gruß
Jan

RE: R4 F6 Restauration, 07.12.2021 02:43

Ich wollte mal fetten Respekt äußern, wie straight und in welchem Tempo Du dich da durchbeißt. Bald kommt Motor/Getriebe dran (PN). Ach ja, die Teile... ich könnte helfen, aber ich denke, Du wirst schon alles im Norden bekommen. Auf jeden Fall ein gutes Projekt, der Wagen hat Charakter.

RE: R4 F6 Restauration, 08.12.2021 12:12

Oh ja. Und wenn der flow erstmal weg ist, kommt er oft nicht wieder. Frame off Restauration ist genau wie Hausbau. Der Rohbau geht schnell und dann denkt man Wow, läuft gut, Sichtergebnisse. Aber je weiter man in die Feinheiten kommt, umso zäher wird es. Und zum Schluß die 80/20 Regel. Man denkt, die wäre eine Übertreibung. Aber sie stimmt. Je nachdem wie sehr man sich ins finish reinsteigert. Sprowi kann darüber bestimmt viel berichten.

RE: R4 F6 Restauration, 12.12.2021 16:35

Möchte auch einen Lob aussprechen. Soviel gemacht in so kurzer Zeit. Super. 

Das unktioniert aber wirklich nur,wenn man net so bekloppt,wie zb ich, ist und immer meint alles für die "Ewigkeit" machen zu müssen. Denn das einzige was dann Ewig ist,ist die Zeit bis es fertig wird. 

Deshalb finde ich auch ne Aussage richtig,dass man es eben nicht Topprestaurieren will,sondern eben nur so,dass man einen Nutzbaren Oldie hat,der nur eins 100% sein muss: Verkehrssicher.  Nacharbeiten,etc. muss man auch am aufwendigsten restaurierten Oldie mal.

RE: R4 F6 Restauration, 21.12.2021 18:27

Manomann, du gibst ja richtig Gas
Wenn du so weitermachst, seh ich mich bald täglich bei dir vorbeischauen.

Hut ab!

RE: R4 F6 Restauration, 29.12.2021 17:41

Hallo

chapeau du hast viel schon geleistet und hast noch einiges vor Dir

bin auch an einer Teilrestauration

bei den Dichtungen und Gummi kann ich dir www.comptoir-carrosserie.fr empfehlen gute  Qualität und super Preis

Viel Spass noch 

RE: R4 F6 Restauration, 10.01.2022 21:23

Du bist mit dem Restaurieren ja schneller als das Werk beim produzieren !

Also kein Rotkäppchen mehr, stellt sich die spannende Frage: Welche Farbe gibt‘s untenrum ?

Stromgelb ? 

Gruß, Michael

RE: R4 F6 Restauration, 15.01.2022 10:40

Moin, vielleicht ist das was für dich

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/renault-r4-f6-windschutzscheibe/1990354857-223-4602?utm_source=copyToPasteboard&utm_campaign=socialbuttons&utm_medium=social&utm_content=app_ios

RE: R4 F6 Restauration, 18.01.2022 12:00

Hallo Michael,

auf Scheibendichtmasse würde ich verzichten. Gibt immer Schmiererei- bei der Montage und bei einer späteren Demontage.

Vorausgesetzt natürlich das Rahmengummi ist noch weich und flexibel genug. Notfalls eine abtupfbare Dichtmasse verwenden, die ist besser als Silikon.

Gruß, dito

RE: R4 F6 Restauration und Umbau auf Elektroantrieb, 01.02.2022 21:38

Lass das mal nicht den Erwin hören....

Aber mal im Ernst. Hast du die hinteren Scheibenöffnungen zugeklebt ? Die waren doch schon lackiert, oder ?

Bin mal gespannt wo die Akkus landen.

Gruß, Michael

RE: R4 F6 Restauration und Umbau auf Elektroantrieb, 01.02.2022 22:21

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mickosun:

Ich habe die Bleche extra nur eingeklebt und deswegen Rahmen und Bleche vorher lackiert.

Hab ich einfach mit Sika gemacht. Schweißen habe ich mich wegen Verzug nicht getraut.

Die Akkus kommen hinter die Sitze weil es ohnehin ein Zweisitzer wird. Aber in den Fußraum der Rückbank werde ich die wohl nicht alle rein bekommen.

VG, Michael

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Warum nutzt Du für die Akkus nicht den Platz wo vorher der Tank war? Spricht etwas dagegen?

RE: R4 F6 Restauration und Umbau auf Elektroantrieb, 02.02.2022 16:57

Hallo mickosun,

mich würde interesieren wie das Getriebe da angeschlossen ist bzw. hat das Getriebe eine Funktion ?

Sprich kannst du 1. ,.2. usw schalten ? Ist das dann nur "spielerei" oder schaltet der wirklich ?

Oder wurde das Getriebe eingebaut um den Einbau der AW usw zu erleichtern ?

Du siehst es ist eine Interessante Sache. Ich drück die Daumen das alles funktioniert.

RE: R4 F6 Restauration und Umbau auf Elektroantrieb, 02.02.2022 17:05

Das Getriebe arbeitet ganz normal, man kann schalten, aber der 1. Gang ist quasi unbenutzbar.

Man fährt locker zügig im 2. an oder gemächlich sogar im 3.

Die Kupplung wird nur zum Schalten benutzt, an der Ampel fährt er erst los wenn man auf das "Strompedal" tritt.