Lichtmaschine Gleichstrom, 06.02.2022 13:54

Da ich dieser Tage schon mal verzweifelt nach Lichtmaschine hier im Forum gesucht hatte und nun wie von Zauberhand der Thread von Kick Muck auftauchte, dachte ich, ich häng mich da mit meinem Problem mal ran. Nun hab ich korrigiert, weil das da doch störte, allein während ich formulierte tauchten dort zwei neue Antworte. Also neuer Thread. Mache ich ja sonst nicht gerne, wißt Ihr ja.

Wir hatten beim Eisvogel Bj. ‘72, Gleichstromlima, den Lima-Keilriemen ein bischen fester gezogen, das war vor Weihnachten, dann begann es ziemlich bald danach, zu quietschen, wie bei einem Lager, das beginnt, sich zu verabschieden. Irgendwann wurde das dann sehr laut und da kam der Keilriemen mit seinem lauten typischen Geräusch dann auch noch dazu. Immerhin, ja, vielzu spät, habe ich dann endlich die Spannung aus dem Keilriemen genommen und ich kam noch heil nach Hause.

Ersatz- Lima vom anderen blauen, auch Gleichstrom aber Bj. 76 - 77, war vorhanden und kurzerhand eingebaut. aber die Schrauben für die Stromanschlüsse waren da seitenverkehrt vertauscht. Die Durchmesser allerdings ließen keine andere Anbaumöglichkeit, so daß ich mir nichts weiter gedacht habe.

Nun haben wir allerdings nachdem die Batterie stark schwächelte feststellen müssen, der Ladestrom reicht nicht: 12,36 V. Ganz schön viel gefahren noch, bis wir es merkten.

Wie jetzt? Zwei Lichtmaschinen und keine geht? Dachte ich mir, versuche ich mal, an das Lager heranzukommen und tatsächlich, ich konnte es ausbauen.

Hier ein Wimmelbild von der demontierten Lima:

Das Lager ist 11 mm stark, Außendurchmesser 35 mm, Innendurchmesser 15. Das gibt es bestimmt irgendwo zu kaufen.

Erste Frage ist nun, kann es sein, daß zwischen 1972 und 1977 die Anschlüsse der Lichtmaschine so geändert wurden, daß sie nicht mehr kompatibel sind?

Zweite Folgefrage wäre, was muß getan werden, um von Gleichstrom Lima auf Wechsel(*)strom umzurüsten. (*) ist das die richtige Bezeichnung?

Dritte Frage schließlich: kann ich vielleicht einfach das Kopfteil mit den Kohlen tauschen?

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 06.02.2022 15:05

Aus eigener Erfahrung mit einem markenfremden Oldie (und Erinnerung an R4-Zeiten) würd ich folgendes raten:

1. Verkabelung in Ordnung bringen. Steckverbinder (und teilweise auch Kabel) sind nach -zig Jahren nicht mehr das, was sie mal waren, auch gehen Autohersteller meist recht sparsam mit Kupfer um. Also: Leitungen zwischen Lima, Regler und Batterie komplett erneuern und dabei, wenn möglich, dickere Kabel nehmen. Verbindung zwischen Lima und Motorblock und Motorblock zur Batterie nicht vergessen, hier dicke Massebänder bzw. möglichst dicke Kabel verwenden. 

2. Habe da keine große Erfahrung, aber m.W. sind abgenudelte Kohlen das einzige, was in der Lima für zu niedrige Ladespannung sorgen kann. An den Lagern liegt das kaum. Wenn die natürlich eindeutig quietschen, sollte Nachschmieren reichen, sofern sie noch kein merkbares Spiel haben oder schwergängig sind. 

3. Die Autohersteller müssen sich oft danach richten, was die Elektrik-Hersteller im Programm haben. Wenn diese die Lima-Anschlüsse ändern, kann Renault auch nix machen. (Bei meinem markenfremden Oldie wurden auch Anlasser mit Schraub- und Steckanschluß durcheinander verbaut.)

4. Ich würde (nach Erneuerung der Kabelage) für einen neuen Regler sorgen. 

5. Was sich bei einer Drehstrom-Lima auf jeden Fall geändert hat, ist die Keilriemenübersetzung. Ich weiß allerdings nicht, ob das Keilriemenrad am Motor auch geändert wurde oder nur das an der Lima. Außerdem brauchts einen neuen Regler (sofern nicht in der Lima integriert), und die Ladekontrolle wird auch anders angeschlossen. Wenn es machbar ist, würde ich es machen (sofern die Lima wirklich defekt ist). 

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 06.02.2022 15:54

Moin,

ich habe meine zur Zeit tätige Dehstromlima, komplett umgestrickt. Bei mir war der integrierte Regler defekt. die rote Lampe flackerte und die Batterie wurde nicht richtig geladen. Außerdem waren die Kohlen verschlissen und der Kollektor stark eingelaufen. Aus der Zeit wo es auf dem Schrottplatz noch Teile gab, hatte ich noch eine Drehstromlima mit externen Regler, ohne Einlaufspuren am Kollektor. Das Lagerschild mit dem integrierten Regler ließ sich ohne Problem auf die alte Lima bauen. Nachdem ich auch den Internen Regler gewechselt hatte war, war mein Lima-Problem erledigt.

Bei Deiner Lima sieht der Kollektor noch sehr gut aus. Ich würde die Lager auf jeden Fall wechsel, die sind durch den Trockenlauf geschädigt. Kugellager gibt es in jeder Größe für kleines Geld, die Lagergröße ist eingeprägt. Die Kohlen sollten leichtgängig sein und keinen seitlichen Verschleiß haben. Alle Kontaktstellen an den Kabeln müssen sauber sein. Ich vermute das bei Dir der mechanische Regler defekt ist. Bau einen Elektronischen ein, den habe ich letztes Jahr für wenig Geld beim Doc gesehen.

Das Lagerschild mit den Kohlen läßt sich tauschen, aber die Größe der Riehmenscheibe muß gleich sein.

Der Blaue

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 06.02.2022 17:28

Hier nochmal ein Foto von der nun eingbauten jüngeren Lima. Sie scheint doch ganz schön unterschiedlich.

Den Regler und auch die Kontakte habe ich als Ursache zunächst ausgeschlossen, da die alte Lima vor dem Lagerschaden prima funktioniert hat.

Dann stellt sich noch die Frage, was ist das für eine Lagerart am Kopfende? Gleitlager ohne Kugeln oder Rollen, oder wie?

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 06.02.2022 17:52

Hallo,

bei den unterschiedlichen Anschlüssen frage ich, ob Regler und Lima zueinander passen?

Ducel muß mit Ducel Regler laufen, Paris R. nur mit Paris R. Regler, sonst funzt das nicht.

Wenn es Dir zu bunt wird, hätte ich Dir noch eine neue Ducel Gleichstrom in 12 Volt....

Grüße

Thomas

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 06.02.2022 18:21

Lagerart am Kopfende ist ein Gleitlager mit Öldeckel zum Nachfüllen. Das Lager muß bestimmt regelmäßig geölt werden, hast Du bestimmt noch nie gemacht. Ich wuste auch nicht das auf einer Seite ein Kugellager und auf der Anderen ein Gleitlager ist.

Wahrscheinlich hätte ein Tropfen vom Peilstab genügt.

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 06.02.2022 19:27

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T.Pucci:

Hallo,

bei den unterschiedlichen Anschlüssen frage ich, ob Regler und Lima zueinander passen?

Ducel muß mit Ducel Regler laufen, Paris R. nur mit Paris R. Regler, sonst funzt das nicht.

Wenn es Dir zu bunt wird, hätte ich Dir noch eine neue Ducel Gleichstrom in 12 Volt....

Grüße

Thomas

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Jetzt kommen wir der Sache näher: Ursprünglich war Paris Rhone verbaut, das ist die Zerlegte mit dem Lagerschaden und die Ersatz ist Ducellier, also passt der Regler nicht. Sprich, ich werde erstmal ein Ersatzlager beschaffen und dann die Paris R. wieder einbauen. Oder jemand hat noch einen Ducellier Regler, dann kann ich das insgesamt umbauen.

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 06.02.2022 20:03

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Renova:

Lagerart am Kopfende ist ein Gleitlager mit Öldeckel zum Nachfüllen. Das Lager muß bestimmt regelmäßig geölt werden, hast Du bestimmt noch nie gemacht. Ich wuste auch nicht das auf einer Seite ein Kugellager und auf der Anderen ein Gleitlager ist.

Wahrscheinlich hätte ein Tropfen vom Peilstab genügt.

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Ein Glück, Renova, das Gleitlager hat es nicht zerlegt, das sieht noch pikobello aus, aber dann habe ich nochmal genau geschaut, und tatsächlich, es gibt eine mit kleinem gefedertem Deckel geschlossene Ölkammer an der Kopfplatte der Lichtmaschine. Dort kann man wahrscheinlich sogar genau ein paar Tropfen vom Ölpeilstab einfüllen und dann wird das Gleitlager geschmiert. Was für ein süßes kleines Gimmick... mußte ich 25 Jahre Gleichstom -Lima fahren, um das zu entdecken...

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 06.02.2022 21:47

Dann würde ich behaupten mindestens 25 Jahre nicht geölt, dann wird es aber Zeit.

War für mich, als Drehstrom-LIma-Fahrer, auch ein Aha-Erlebnis. Ich mußte, richtig tief in das Regal greifen, um das bei meiner einzigen Gleichstrom-Lima, zu entdecken.

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 06.02.2022 23:59

Denk auch daran das die Lichtmaschine nach einer Zerlegung sensibilisiert werden muss. Das geschieht durch ein kurzzeitiges Laufenlassen als Motor. Gilt natürlich nur für die Gleichstromlima. 

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 07.02.2022 00:17

Ich weiß jetzt nicht ob ein GTL noch mit 6 Volt ausgerüstet war. Wenn ja achte darauf wo die Lima herkommt. 850er und 1100er drehen unterschiedlich, entsprechend ist das Luefterrad der Lima anders ausgelegt. Auch wichtig wenn du an Umbau  auf 12 Volt denkst. 

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 12.02.2022 23:27

+Zahnscheibe+:

Ich weiß jetzt nicht ob ein GTL noch mit 6 Volt ausgerüstet war. Wenn ja achte darauf wo die Lima herkommt. 850er und 1100er drehen unterschiedlich, entsprechend ist das Luefterrad der Lima anders ausgelegt. Auch wichtig wenn du an Umbau  auf 12 Volt denkst. 

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Danke Zahnscheibe, nein ist 850 ccm 12 V, also da schon mal kein Problem, aber sensibilisiert haben wir sie nach Wiedereinbau nicht. Wie soll das auch gehen: als Motor laufen lassen? Und was soll da genau geschehen?

Aber jetzt erst noch, wie es weiterging: Habe dann mangels Ducelregler das Lager bestellt für die Paris Rhone: heißt 6202 2Z, war günstig und kam schnell. Das also eingebaut/drückt, Lima erst zusammen und dann eingebaut und es funktioniert wieder.

Vielen Dank wieder einmal für Eure zielführenden Hinweise, tolles Forum. Und noch ein letzter Hinweis, zur Demontage sollte man nicht wie ich den Hammer benutzen, sondern ein Ausdrückwerkzeug. Hatte ich nur nicht...

Der Paris Regler hat übrigens aus der Ducel Lima auch noch bischen Strom rausgeholt: mußten noch zwei Tage damit fahren, mit abends laden und tagsüber mit Standlicht und kurz blinken ging es auch...

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 13.02.2022 11:27

Lichtmaschinen funktionieren nach dem sog. dynamoelektrischen Prinzip. D.h., daß das Magnetfeld nicht durch einen Permanentmagneten (wie z.B. bei Fahrraddynamos) erzeugt wird, sondern durch einen Teil des erzeugten Stroms. Der Regler sorgt dann dafür, daß das Magnetfeld immer so stark bleibt, daß eine konstante Spannung erzeugt wird. 

Damit aber der erzeugte Strom ein Magnetfeld erzeugen kann, muß schon zu Anfang ein schwaches Magnetfeld vorhanden sein. Meist reicht dafür der Restmagnetismus, der sich noch im Eisen des Magnetkerns befindet. Ist dies aber zu schwach, dann muß es "aufgefrischt" werden. Dazu hab ich was gefunden. Zu

Bin mir nicht sicher, ob ich zu R4-Zeiten jemals Limas gewechselt hab (ich wollte es zumindest mal, hab aber beim Schrotti eine mit falscher Drehrichtung erwischt - das mit der abweichenden Drehrichtung des 850er Motors wußten wir damals nicht). Zu Polo-Zeiten hab ich mal ne Drehstrom-Lima gewechselt, das ging aber ohne Probleme. 

RE: Lichtmaschine Gleichstrom, 13.02.2022 14:24

Ah, verstehe: falls der Restmagnetismus des Eisenkerns nicht mehr reicht...

Das wird der Grund sein, warum ich da drumrum gekommen bin: Lichtmaschine war ja nur paar Wochen ausgebaut.

Hat also noch gereicht, denn sie lädt zwar nicht mit 14 aber doch mit wohl ausreichenden 13,75 Volt.

Ich habe gehört, daß man an dem Wert über Modifikation am Regler noch was verändern kann. Falls jemand da was weiß, das würde mich ja noch interessieren, wenn es nicht zu kompliziert ist.

WinfriedB, danke für Deine Recherche und das Licht im Dunkeln...