Entlüften vs. Bremskraftregler, 03.02.2022 08:27

Hallo, ich habe mal eine Frage:

Beim Entlüften bocke ich das Auto viermal auf, beginnend am längsten Ende hinten rechts und ende vorne links. So weit so gut. An der Hinterachse befindet sich aber der Bremskraftregler, der den Druck auf das hintere System (vollständig?) wegnimmt, um beim Bremsen ein Ausbrechen zu vermeiden, sobald das Auto hinten ausfedert und die Räder an Führung verlieren. Genau diesen Zustand erzwinge ich aber doch beim Aufbocken: die entlüftete Achsseite hängt unten (OK, der nachgerüstete hintere Stabi sorgt dafür, dass sie nicht ganz unten hängt, aber sie ist quasi ausgefedert.) Auf der Hebebühne hilft auch der Stabi nichts mehr, denn dann hängt hinten alles runter und der Bremskraftregler müsste zu machen. Daher meine Frage. Wie macht Ihr das beim Entlüften? Kann da überhaupt noch was aus dem RBZ rauskommen und wenn ja – ist dann der Bremskraftregler kaputt?

Ich bin jedenfalls mit dem letzten Entlüftungsergebnis nicht so zufrieden und werde das Auto beim nächsten Mal hinten jeweils an der Schwinge aufbocken, um diesen Effekt zu verhindern oder fahre gleich auf die Rampen, dann bleibt die Hinterachse ja auch belastet / eingefedert. 

Grüße,

Alex

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 03.02.2022 09:18

Zieh doch einfach das Einstellgewinde an der linken Schwinge nach unten und klemme es fest mit Gripzange oder 2 Maulschlüsseln.

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 03.02.2022 09:47

diese Probleme haben nur die jüngeren Jahrgänge ab 1969... der alte Begrenzer war statisch und 

Dirklastunabhängig ( sofern er überhaupt was durchgelassen hat)

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 03.02.2022 20:17

Hallo Alex,
ich hab beim entlüften noch nie aufgebockt. Bis heute mach das nach der Hinterhofmethode, immer mit sauberem Druckpunkt.

Gruß,Thomas

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 03.02.2022 20:49

N‘abend Alex,

bisher habe ich immer auf der Hebebühne entlüftet (Luxus ), also alle Räder hoch. Da ist genug Durchlass.

Vorausgesetzt der BKR ist in Ordnung. Eventuell kann eine Luftblase drin hängenbleiben wenn der Druck vom Entlüftergerät nicht so hoch ist. Am Entlüfternippel merkst du ja ob überhaupt was rauskommt. Ev. hat sich auch der Nippel verstopft. Achte mal drauf.

Gruß, Michael

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 04.02.2022 08:40

Hallo Thomas,

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ich hab beim entlüften noch nie aufgebockt. Bis heute mach das nach der Hinterhofmethode, immer mit sauberem Druckpunkt.

Gruß,Thomas

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Nicht Aufbocken? ... wie kommst Du Schlangenmensch auf Deinem Hinterhof an das Ventil? "Sauberer Druckpunkt" bedeutet wohl, dass Du hinterher ordentlich Bremsen kannst, ohne dass das Pedal federt - das strebe ich ja auch an. Heute regnet es es auf meinem "Vordermiethausparkplatz" nicht und ich gehe es noch mal an. 1,5 bar auf das Entlüftungsgerät pumpen (oder nehmt ihr mehr?), hoch die Schwingen und schauen, was da so rauskommt. Heute lasse ich auch mal die Handbremse gelöst, deren Einfluss auf den Entlüftungsprozess ich auch mangels Durchblick noch nicht ganz negieren kann.

Wenn ich dann immer noch nicht ordentlich Bremsen kann, mache ich testweise den hinteren Ast am HBZ zu, wie es hier schon beschrieben wurde. Ich habe zwar keinen Diabolo, aber sehr starke Alu- oder Kupferfolie, die dafür ausreichen sollte.

Ich weiß ja eigentlich immer noch nicht, warum es nach dem Brand nicht mehr gescheit bremst -  der geröstete HBZ, den ich getauscht habe, war ja nur hypothetisch hinüber. Den Tipp von Ecki (mechnisches Austricksen des Reglers beim Entlüften) werde ich mir vorab auch mal anschauen, Danke an dieser Stelle dafür.

Grüße,

Alex

Nachtrag: mein neuer HBZ hatte natürlich keinen Behälter, diesen habe ich aus der Bucht gefischt - leider fehlten am Schwimmer/Tasterschalter ein paar Teile (Mindestens der Kontaktring und ein Element, das verhindert, dass der Schwimmer ganz nach unten fallen kann und dann nicht mehr mit dem Pin einfädelt, wenn wieder Flüssigkeit da ist). Außerdem fehlt mir seit dem Armaturenbretttausch der berühmte "BRAKE"-Taster. Wenn jemand einen funktionierenden Schwimmerdeckel und/oder "Brake"-Taster hat, würde ich mich über eine PN feuen.

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 04.02.2022 10:05

Moin,

1,5bar Vordruck zum Entlüften ist zuviel, da kann es Überaschungen geben, max. 1bar, mehr nicht. Ich entlüfte immer mit 0,8bar, das funktioniert bei mir gut.

Es ist egal ob die Räder entlastetet sind oder aufstehen, bei mir kommt immer Flüssigkeit raus. Wenn zwei Bremsleitungen nach hinten gehen, ist das Entlüften beim ersten Mal nicht getan. Meine Bremsanlage entlüfte ich nach der Probefahrt meistens noch einmal.

Hast Du den Lüfternippel am HBZ, wenn der einen hat, mit entlüftet? Der ist meiner Meinung für die zweite Leitung nach hinten.

Der Blaue

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 04.02.2022 11:53

Hallo,

nach dem zweiten Anlauf ist nun ordentlich Widerstand vom Pedal zu spüren, es war noch ein guter Furz in der linken hinteren Leitung, Wohl ein Bedienfehler beim ersten Hantieren mit dem 30.- Entlüftungsgerät vor zwei Wochen. Dieses war im Lieferzustand so lausig zusammengeschraubt, dass ich erst mal eine super Sauerei fabriziert habe und wohl etwas "Frischluft" von oben mitgenommen habe. Danke für den Hinweis mit "nicht über 1 bar", er kam etwas zu spät, aber alles hielt dicht. Einen Entlüfter am HBZ habe ich nicht - ich habe die Einfachvariante mit nur drei Abgängen (zwei vorne , einer hinten) ohne Gewalt-Bypass für den Regler. Jetzt packe ich alles ein und mache eine gemütliche Probefahrt und entlüfte ggf. nochmal auf dem geräumigen OBI-Parkplatz anstatt zwischen einem AMG mit nervösem Besitzer und einem zu dicht herangerückten Corsa (wahrscheinlich eher entspannter Besitzer).

Grüße, Alex

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 04.02.2022 12:19

Moin Alex,
in Fachkreisen nennt man mich auch ‘das Kätzchen‘
Ob du Handbremse ziehst oder nicht, hat auf das Entlüften letztendlich keinen Einfluß. Da wird lediglich das zu entlüftende Volumen im RBZ etwas größer.
Einen Brakeschalter leg ich dir noch mit ins Paket, das geht morgen zur Post.

Gruß an die Schrauberfront, Thomas

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 04.02.2022 14:01

Hallo Thomas,

das ist aber nett - Bremsen jetzt deutlich besser, aber ich kann immer noch nicht blockieren, auch nach erneutem Entlüften (auch hier ein zwei neue Bläschen in beiden vorderen Strängen.) Das gefällt mir ganz und gar nicht - ebenso die sehr alten Bremsleitungen und Schläuche. Auch hier hat der Feuerlöscher übelste Korrosionsarbeit geleistet. Ich glaube, nun benötige ich professionelle Hilfe für eine Komplettrevision der Bremsanlage (Leitungen, Schläuche, bereits angefragt) - immerhin traue ich mich jetzt wieder (dorthin) zu fahren.

Grüße,

Alex

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 05.02.2022 13:00

Hallo,

Im Thread "Meine selbstgebauten Werkzeuge" habe ich kurz meinen "HBZ-Stillleg-Bolzen" vorgestellt. Diesen habe ich vorne am HBZ statt der Bremsleitung montiert und bin vorhin ein bisschen Probe gefahren. Das hat echt Spass gemacht, denn so gut war die Vorderbremse noch nie. Blockieren ohne große Kraftanstrengung möglich, kein einseitiges Ziehen, trotzdem dosierbar. Geht natürlich weder auf Dauer noch kurzfristig. Aber wie mache ich weiter?

Neue Bremsklötze (die alten könnten echt alt sein) vorne (könnten etwas Hubreduzierung bewirken) werde ich auf jeden Fall montieren. Hat jemand Tipps (bei mir Bendix) - es gibt so viele Hersteller (ATE, Ferodo, Valeo und einige Unbekannte). Die Bremszangen schaue ich mir bei der Gelegenheit auch mal an - auf Verdacht tauschen habe ich noch keine Lust. Meiner Erfahrung nach sind die üblichen Fehler eher hängende Kolben nach Betätigung und Auto zieht zu einer Seite, verbunden mit heißer Felge (schon 2x @ Volvo). 

Neue Bremsschläuche bestelle ich auch mal, wenn ich den Schützenhofer erreiche und gleich den Bremsleitungssatz mit, obwohl ich vor der Verlegung echt Respekt habe. So wie ich es anhand der Photos sehe, müssen die Leitungen geglättet, bzw. gebogen werden. Hat jemand einen Tipp für ein passendes Werkzeug?

Die Hinterbremse (RBZs und Backen) hat ein bekannter Berliner erst letztes Jahr gemacht - die müsste noch gut sein, aber die Leitungen dorthin sind es ggf. nicht.  

Grüße,

Alex

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 05.02.2022 23:04

Hallo R4 Freunde.  Ich entlüfte nach wie vor mit dem Pedal, ohne Helfer. Voraussetzung: aufgesteckter Endluefterschlauch muss länger und nach oben geführt sein. Pedal durchdruecken, kurz verharren, dann langsam loslassen. Ausgestoßene Blasen wandern nach oben und können nicht zurückgsaugt werden. Mehrmals wiederholen bis blasenfrei. Dann Ventil schließen ohne Hektik, denn die im Schlauch stehende Flüssigkeitssaele macht ein Eindringen von Luft unmöglich. Das Ergebnis ist lmmer ein knackiger Bremspunkt. 

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 06.02.2022 11:57

Ich halte es mittlerweile für denkbar, dass eine am BKR (das müsste hinten auch die relativ höchste Stelle sein) eine Blase herumlungert, die nach links wandert, wenn man rechts entlüftet und umgekehrt. Mein nächster Versuch wird daher gleichzeitig links und rechts sein. 

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 06.02.2022 19:57

Das mit dem Entlüften nach alter manier hat so seine Tücken.... Druck aufbauen - Pedal schnell pumpen bis guter Druck da ist und dann den Entlüftungsnippel auf zuruf öffnen.

Dadurch verdichten sich vorhanden Luftblasen zu einer sehr kleinen Größe und werden auch einfach weitergetragen und auch aus solchen Bereichen in deden sie verharren können und mangels Flussgeschwindigkeit nicht ausgetragen werden.

Die Gefahr dabei ist jedoch, dass dabei der gesamte Hub des HBZ in Anspruch genommen wird. Dieses kann zum "Sterben" der HBZ-Dichtung führen, da Korrosion beim HBZ durch Hygroskopische Eigenschaften der Bremsflüssigkeit in dem Bereich entstehen kann wo die Kolbendichtung selten hinkommt.

Wenn dann die Dichtung über diese Stellung hinweggeht und über die Korrosion oder Ablagerungen kommt verletzt wird und dann dadurch undicht wird und nach hinten in den Fahrzeuginnenraum Flüssigkeit verliert. Auch kann das dazu führen, dass die beiden Kreise nicht mehr wirklich zueinander unabhängig sind.

Das ist mir früher ein paar mal passiert.

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 06.02.2022 21:18

Hallo Gerhard,

mein HBZ ist neu und damit (hoffentlich) korrosionsfrei. Entlüftet habe ich ausDRÜCKlich 😀 nicht per Pedal sondern mit konstant 1,5 bar vom HBZ aus. 

Wenn es mal wieder nicht regnet, entlüfte ich links und rechts simultan, heute habe ich eine entsprechende Schlauchbrücke bestellt. Bericht folgt.

Grüße, Alex 

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 06.02.2022 21:37

Ich würde, wenn es nicht besser wird, nach der herkömmlichen Methode, mit pumpen, probieren. Der HBZ ist neu, das sollte dann kein Problem sein.

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 07.02.2022 02:53

Wie bereits angedeutet, und auch von Renova empfohlen, gibt es Vorteile bei der Entlüftung mit der Pedalmethode aufgrund der hohen Drücke und den damit "verkleinerten Luftblasen", die dann auch leicht mitgetragen werden, speziell in den Fällen wo sich Luftblasen aufhalten können. Nicht vergessen, dass bei Bremsanlagen bis zu 180 Bar Druck haben und damit im Vergleich zu 1,5 bar der 120 fache Wert ereicht werden kann. D.H auch dass die Blase bei 180 bar auch nur noch 0,8% der Größe verglichen zu 1,5 bar hat. aus einem ccm (ml) werden dann 0,008 ccm.

Mit einem neuen HBZ und Schwierigkeiten bei der Entlüftung würde ich das auf jeden Fall machen.

Ferner habe ich beim letzten Mal auch die Silikon-Bremsflüssigkeit bei meinem R4 eingeführt, um die Korrosionsbehaftete normale Bremsflüssigkeit und die damit verbundenen Herausforderungen zu umgehen. Einziger kleiner Nachteil ist, dass der Bremsdruck nicht so Scharf oder Knallhart is wie anfämglich bei herkömmlichen Bremsflüssigkeiten. Das ist so wie eine Dauerkonservierung der Bremsen. Diese Flüssigkeit wurde für das Militär in den USA entwickelt weil Bremsinstandsetzung einen sehr großen Konstenfaktor bei der wiederinbetriebnahme von Fahrzeugen mit Stillstandszeit von längerer Zeit hatten.

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 08.02.2022 21:39

Hallo Gerhard,   die komprimierte Blase dehnt sich sofort wieder auf ihre ursprüngliche Größe aus wenn du das Entlüfterventil öffnest. Ich bin eher der Meinung das eine große Blase mehr Widerstand bietet, quasi wie ein Stopfen im Rohr alles vor sich hertreibt. Meine oben beschriebene drucklose "ein Mann" Methode hat sich so in langen Jahren mit dem R4 herauskristallisiert. Grüße Falk. 

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 09.02.2022 18:05

Hallo Falk,    danke für deine Antwort.
Wenn man den Druck nicht aufrecht erhält funktioniert das natürlich nicht.
Gerade das Pumpen und Druck halten ist ja Ausschlaggebend dafür, dass die "miniatur" Blase mit der Flüssigkeit weiterbewegt wird bevor sie sich wieder erweitern kann.

RE: Entlüften vs. Bremskraftregler, 15.02.2022 15:42

Heute habe ich wieder einen Anlauf genommen (der wieder erstaunliche Wendungen und Planabweichungen ergab).

Zunächst habe ich das Auto hinten komplett aufgebockt und die Schwingen hängen lassen, ohne Räder, damit ich die Blasen besser sehen kann.

Mein neues T-Stück-System habe ich links und rechts gleichzeitig angeschlossen.

Dann habe ich das Entlüftungsgerät angeschlossen, munter auf 1,5 bar gepumpt und vorsichtig beidseitig die Entlüfterventile geöffnet.

Rechts ist gar nichts passiert und links kam die Flüssigkeit im Schneckentempo (gefühlt nur 1mm/s).

Dann habe ich mir gedacht, "Aha, der liebe Bremskraftregler" und habe mit dem Rangierwagenheber die linke Schwinge ganz hochgedrückt (fast bis die Aufbockung entlastet war).

Danach ist links und rechts ein bisschen geflossen, aber immer noch nicht im gewohnten Tempo. Ich habe dann lustlos etwas mit dem Bremspedal gepumpt (eigentlich ganz angenehmer Widerstand), aber es floss dann sogar rückwärts, wenn ich hinten nachgeschaut habe. Nach Schließen der Ventile natürlich null Druckpunkt.

Dann wurde mir so langsam klar, dass mit dem Endlüftungsgerät etwas nicht stimmen kann und siehe da, die Anzeige war fast auf 1,7 Bar gestiegen. Nach Entlasten des Systems war Ursache klar, das in den Bremsflüssigkeitsbehälter ragende Schläuchlein war zu lang, hat einen nicht nachvollziehbaren Weg beim Anschrauben des Adapters genommen und wurde auch noch geknickt. OK, abgeschnitten, damit es einfach nur nach unten ragt, ohne irgendwo anzustoßen und noch mal von vorne.

Leider war das Bremsflüssigkeitsbehältergewinde dann hinüber und es suppte schon bei 0,5 bar an selbigem vorbei.

Jetzt bin ich wirklich reif für ein neues Behälterchen und frage hiermit in die Runde, wer mir eins verkaufen möchte, am besten mit intaktem Schwimmerdeckel.

Entlüftet habe ich dann mit der früher praktizierten Fiat 500 Methode: Entlüftungsschlauch mit Bogen nach oben gesteckt, Ventil öffnen, Trampeln, gleichzeitig nach vorne in den Behälter glotzen und nach dem letzten Trampeln das Pedal mit einem Hammer unten fixieren und dann erst das Ventil schließen. Hat ganz gut geklappt, die Hinterräder haben in der "Hammerstellung" bombenfest blockiert, sogar ohne daß mit der Handbremse Pedalweg ergaunert wurde.

Heute kommen noch die Klötze für vorne, demnächst Schläuche und Leitungen von Ingo und dann noch mal von vorne. Vielleicht bin ich in letzter Zeit einfach zu viel mit meinem Volvo gefahren und erwarte zuviel von meiner R4-Bremse...   

Grüße,

Alex