Nockenwellensimmering tauschen, 13.02.2022 21:14

Hallo liebe Schraubergemeinde!

Meine Nockenwelle ölt munter vor sich hin! Ich habe einen r4 Bj.74 mit einem 800-05 Motor, 34 PS. Nun ist der Kühler raus und die Riemenscheibe runter. Irgendwie fehlt mir jetzt, wie in den Zeichnungen angegeben,  die Mittelschraube, um den Verschluss zu lösen und den Teil vor der Nockenwellen herauszuziehen um dann den Simmering zu tauschen. Hat einer eine Idee?

LG Helge

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 13.02.2022 22:01

Soweit ich weis hat der kleine 845er Motor keinen Wellendichtring an der Nockenwelle, das Thema wurde hier schon mal behandelt:

Undichtigkeit Riemenscheibe Nockenwelle - R4-Forum (forumromanum.com)

Mfg Michael

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 14.02.2022 00:24

Richtig, die frohe Botschaft: Dein Motor hat weder Kurbel noch Nockenwellensimmerring. Die Abdichtung funktioniert, indem die vorderen Wellenenden die Form rückläufiger Schnecken haben.

Warum sabbert es trotzdem? Um KW und NW tritt immer ein wenig Ölnebel aus. Es ist also normal, wenn sich da mit der Zeit mit Dreck und Staub verölte Krusten bilden. 1 - 2 Tropfen Ölverlust nach dem Abstellen des warmen Motors sind auch ganz normal. Starker Ölverlust kommt oft von der Ölwannendichtung her.

Wenn Du aber richtig sehen kannst, daß unterhalb der NW frische Ölspuren sind, muß es einen anderen Grund geben: Entweder die Kurbelgehäuseentlüftung komplett zugekokt oder (leider nicht unwahrscheinlich bei diesem Motortyp) Du hast beschädigte Kolben mit Kolbenringstegbruch. Damit läuft der Motor im Anfangsstadium noch gefühlt normal, aber von den Verbrennungsgasen geht zu viel am Kolben vorbei ins Kurbelgehäuse (blow by), der Innendruck wird zu hoch und die Öldämpfe werden mit Gewalt an KW und NW rausgedrückt.

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 14.02.2022 00:33

Noch ein Tipp zur Schnelldiagnose ob was Ungutes anliegt: Also zuerst natürlich sehr genau gucken, ob der Sabber wirklich von der NW kommt.

Bei Kolbenringstegbruch lagert sich Aluschlamm in der Ölwanne ab. Beim Ölablassen ist davon evtl erst mal nix zu sehen. Wenn man einen Draht oder schmales Metallband so biegt, daß man innen am Ölwannenboden entlangfahren kann, kann man ein bißchen davon zu Tage fördern. Brauner/schwarzer Schlonz unbedenklich. Aluschlonz heißt leider Motor öffnen.

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 14.02.2022 15:08

Danke für die Tips erstmal. Also es sabbert schon ganz schön und zwar war es auffällig nach längerer Fahrt. Die Kurbelgehäuseentlüftung habe ich auch gefunden ist aber per Schlauch mit Schraube rein 100% dichgemacht. Da ich den R4 aus Schweden habe und schon ganz schön daran rum gebastelt wurde ist mir das bis jetzt nicht aufgefallen. Aber wo geht der Entlüftungsschlauch den hin. Im Ventildeckel ist eine Entlüftung die den Schlauch einfach nach unten abführt. So kenne ich das auch von meinem Volvo und habe mir daher dabei auch nichts gedacht. Kennt sich einer damit aus!

LG Helge

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 14.02.2022 18:01

Hier ist ein Beitrag der auch Bilder zum Thema hat.

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 14.02.2022 21:08

Hallo Helge,

vielleicht ist auch der Kurbelgehäuse-Entlüftungs-Anschluss im Ventildeckel nicht ganz offen? Da kann Ölkohle die Durchgängikeit beeinträchtigen!?

Du kannst ja mal bei ausgebautem Ventildeckel diesen mit Benzin spülen, und dann den Anschluss auch durchblasen!?

Das wäre vielleicht auch eine Erklärung warum der Ölverlust nach dem Ventile einstellen (Auf- und Abbauen des Ventildeckels) aufgetreten ist, weil da vielleicht Ölkohle Teilchen sich gelöst hatten, und jetzt die Öffnung verkleinern!?

Nur so als Idee!?

Gruß ziegwolf

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 14.02.2022 21:29

Wenn der große Schlauch vom Ventildeckel ins Freie geht und durchgängig ist, ist die Funktion gegeben, obwohl er eigentlich an den Vergaser gehört. Das mit den beschädigten Kolben ist nicht theoretisches Gelaber sondern bei den kleinen Motoren, v.a. frühe Baujahre, kommt es vor. Bei den großen Motoren eher nicht.

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 15.02.2022 22:29

Hallo Elch!

Also der Ausgang vom Ventildeckel ist reichlich durchgängig, sprich voll umfänglich. Hier kann also kein überhöhter Druck aufgebaut werden. Wenn es sich um einen Kolbenringstegbruch handeln sollte müsste  da die Verdichtung der Kolben nicht unterschiedlich sein? Wäre hier ein messtechnischer Ansatz. Ölschlamm kann ich erst kontrollieren wenn ich alles wieder zusammen gebaut habe, da ich dann erst wieder zu meiner Hebebühne fahren kann.

LG Helge

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 15.02.2022 22:42

Hallo Helge,
weite roben hast du geschreiben, daß die Motorentlüftung mittels Schlauch und Schraube verschlossen war. Aus der Ferne vermutet, könnte das ja schon die Ursache des ganzen sein.
Mach uns doch auch mal ein paar aussagekräftige Bilder vom Motorraum, am besten ohne Luffigehäuse.

Gruß,Thomas

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 15.02.2022 23:16

@R4D4: Er meinte den kleinen Abzweig "Abgasentgiftung".

Ein Kompressionstest sagt hauptsächlich was über die Dichtigkeit der Ventile aus. Ich hab mal einen Motor gemessen, der zwei Kolben/Laufbuchsen an der Verschleißgrenze und zwei Kolben mit vollem lauten Kolbenkipper hatte, und trotzdem ziemlich gleichmäßige 12 - 12,5 bar gehabt.

Ohne den Teufel an die Wand malen zu wollen könnte ich mir vorstellen, daß Du einen Schaden im ganz leichten Anfangsstadium hast. Wenn die Sache voranschreitet siehst Du bei heißem Motor und schnellen Gasstößen auch Ölnebel aus der Entlüftung kommen, wenn Du den Schlauch abziehst.

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 16.02.2022 01:16

Jau.
Hätt ich mal aufmerksam bis zum Ende gelesen ...

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 16.02.2022 22:02

So, jetzt ist alles wieder zusammengebaut. Leider ist das Wetter im Augenblick zu schlecht für eine Probefahrt bzw Fahrt zu meiner Bühne für den Ölwechsel. In der Ruhe liegt die Kraft.

Ich halte euch auf dem Laufende.

LG Helge

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 17.02.2022 23:25

Ich zumindest bin gespannt. Nebenbei, ich kenn da noch eine Möglichkeit, warum es aus der Nockenwelle sifft.Nachdem der elch mich gekniffen hat und ich mir nochmal alles durchgelesen habe, kam mir mein Motor wieder in den Sinn.
Der ölte aus jeder Pore wie blöde, da war Totalrevision angesagt. So sah die Schnecke der NW aus:

Uns so nach der Reinigung. Jetzt ölt da nix mehr. Die KW stellte sich ähnlich dar, ölt jetzt auch nicht mehr.

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 26.02.2022 15:04

So Wetter ist schön und ich habe dann mal einen großen Ölwechsel gemacht. Alles inkl. Ölfilter und den Boden der Ölwanne ausgekratzt. Gottseidank war nichts darin was nach Aluabrieb aussah. Ich hoffe erstmal Entwarnung in die Richtung. Nun ist meine Frage kann ich die Ölablagerungen wie von R4D4 beschrieben in den Schneckengängen mit Öladditiv beseitigten? Oder löse ich damit auch anderen Schmutz und es sifft dann aus allen Ritzen?

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 26.02.2022 15:46

Wenn‘s so sauber wie bei Thomas werden soll, dann hilft nur händisches Wirken! vergiss die Öladditive bei nem alten R4 Motor. Wie viele Ölwechsel willst du den machen um den ganzen Schlamm auszuspülen? Davon abgesehen würden die an den Rückführungen der KW und NW eh nichts bewirken!

Nur meine Meinung zu diesem ganzen Chemiegeschlonze...

Grüße Volker

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 26.02.2022 20:09

Wie Volker es sagte, an den Schneckengängen hilft keine Chemie, da hilft nur Ausbau.
Und dieses ganze Chemiegeschlonze (Danke Volker für dieses tolle Wort) befindet sich jenseits allen akzeptablen Preisleistungsverhältnissen, so meine Erfahrung.
Das beste sind doch oft die Hausmittelchen, in diesem Fall ist das Diesel. Aber selbst der kann nicht zaubern und bekommt den Dreck nicht aus diesen Ritzen.
Aber um ein Motorinnenleben bis in die vorletzte Ecke sauber zu bekommen, ist der erste Wahl.

Gruß, Thomas

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RE: Nockenwellensimmering tauschen, 26.02.2022 20:18

Hallo Thomas!

Wie wäre da ein Vorgehen wenn man Diesel verwenden will! Das Zeug muss ja auch alles wieder raus.

LG Helge

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 26.02.2022 20:41

PhaseI: Motor ordentlich warmfahren
Phase   II: Öl ablassen und Filter wechseln
Phase  III: Öl durch gleiche Menge Diesel ersetzen

Phase IV: Motor 1o-15 Minuten IM STAND laufen lassen.

Phase  V: ablassen, staunen und Filter erneut wechseln
Phase VI: frisches Öl auffüllen.

Nota: Bei hohem Verschlammungsgrad oder starkem Kohlebelag im Kopf kann es sich lohnen zur Halbzeit den Diesel (Korrektur: und/oder den Filter) zu wechseln.

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 28.02.2022 08:29

---

ophelia1:

[...]

Nur meine Meinung zu diesem ganzen Chemiegeschlonze...

Grüße Volker

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Moin,

Bei mir gabs vorletztes Jahr eine Dose Motorspülung zum Öl gratis dazu. Nach Herstellervorgabe bei meinem markenfremden Oldi reingekippt und anschließend das Öl gewechselt. Direkt nach der ersten Fahrt war es am Borgmannring (Kurbelwellendichtring) undicht. Verkrustungen können auch dichtende Wirkung haben.

Lieben Gruß
Jan

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 28.02.2022 21:03

@R4D4: Boah. Das ist ne harte Nummer, da braucht man echt Eier dafür. Ich möchte 20 vielfahrende Kollegen bitten, das mal auszuprobieren. Wenn‘s mittelfristig keine Lagerschäden gibt, mach ich es auch. Kann man das noch mit Bremsflüssigkeit kombinieren?

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 28.02.2022 21:15

@ amazone: Wenn Du kein Alu gefunden hast, sollte mechanisch alles i.O. sein. Schon ein beginnender kleiner Schaden verursacht ne ganze Menge Aluschlamm.

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 28.02.2022 21:26

Hab ich noch nicht angetestet, aber vom Gefühl her tät ich das nicht machen. Diesel hat - wenn auch nur geringe - Schmiereigenschaften. Dot 4 nicht. Da würd ich eher ‘nen Schluck Öl mit beigeben, so als Angstzuschlag gewissermaßen.
Das erste mal hatte ich auch mächtig Bammel, aber diese Motorseele war so gruselig schwarz, da hab ich gedacht: Komm, Hop oder Top.
Hat einwandfrei geklappt. Du darfst nur keine Last drauf geben.
Bei meinem Schachbrett hab ich das beim Wiederaufbau vor 16 Jahren gemacht, der läuft immer noch. Nur die Schneckengänge sind dadurch halt nicht sauber geworden, dazu braucht es wie oben erwähnt eine mechanische Reinigung.

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 28.02.2022 21:39

Ich kenn die Prozedur nur mit halb Öl, halb Diesel. Für Nachahmer: Das richtig warmfahren, ordentliche Öltemperatur, ist sehr wichtig, damit man den Diesel bzw Öl/Diesel nicht erst ne ne halbe Stunde warmlaufen lassen muß. Besser nicht bei Turbomotoren machen.

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 28.02.2022 23:49

...ich hatte natürlich Bremsflüssigkeit im Sprit gemeint

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 01.03.2022 12:02

das ist ein interessanter Ansatz.

RE: Nockenwellensimmering tauschen, 01.03.2022 15:40

Ganz am Anfang meiner Schrauberkarriere hatte mir ein wirklich anerkannter Alfa Profi mal geraten etwas Dot zum Sprit zu geben gegen die total ölverkrusteten Auslassventile. 
Ich hab‘s damals nicht getan... der Typ ist heute aber immer noch ein anerkannter Fachmann...

Grüße Volker