Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 07.04.2022 06:57

Um das eigentliche Thema nicht völlig zu zerreden, antworte ich auf eine Zeile aus dem ohnehin schon überlangen "Wo liegt mein Fehler?" hier separat:

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"sind 2 wochen erst in südfrankreich und dann in catalonia unterwegs. ich hab rote nummern dabei, falls untwerwegs was vierrädriges auf einen neuen besitzer wartet. wenn jemand was weiss bitte melden"

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Mit roter Wechselnummer ( Händlernummer ) in Frankreich zu fahren kann erheblichen Ärger verursachen. Das eigenhändig handgeschriebene Fahrzeugscheinheft wird dort nicht akzeptiert.

Was die Spanier dazu sagen, weiß ich nicht.

Mit roter 07- Oldtimernummer mit vom Amt maschinenausgefüllten und abgestempelten Fahrzeugscheinen ( Heft ) kann man dagegen in Frankreich fahren.

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 07.04.2022 08:15

Es gibt in Frankreich auch Überführungskennzeichen, die man bei der jeweiligen Präfektur beantragen muß. Da es öfter deutlcihe Unterschiede in der Effektivität zwischen deutschen und französischen Behörden gibt, könnte ich mir vorstellen, daß das einen guten Teil der Urlaubszeit beanspruchen könnte. 

Mit den franz. Überführungskennzeichen darf man aber nicht die Grenze zu überqueren, weil D und F die jeweiligen Überführungskennzeichen nicht gegenseitig anerkennen. Gleiches gilt umgekehrt für die deutsche "rote Nummer" - die gilt auch bei Start der Fahrt in D nicht in F. 

Wie das in Spanien ist, weiß ich nicht, aber die Durchfahrt durch F wird sich ja kaum vermeiden lassen. 

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 07.04.2022 16:29

Auch meine Erfahrung ist positiv, was die 07 er Sammlernummer in Frankreich und Spanien angeht.Ich habe allerdings immer eine Oldtimerzeitschrift oder einen Jahreskalender mit events dabei, zu denen ich auf eigener Achse unterwegs bin. Wie lange ich dazu brauche .....

hat noch keiner gefragt.

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 07.04.2022 18:54

Mit 07er Nummer kann es, muß aber nicht durchgehen. Was aber gar nicht geht, ist das, was hier anscheinend angedacht wurde: an eine in F gekaufte Karre ein deutsches "rotes" Kennzeichen (Überführungskennzeichen) dranschrauben. 

Mit H-Kennzeichen gibt es keine Probleme. Auch in D ist damit offiziel Alltagsnutzung nicht erlaubt - aber an so einer alten Karre gibts immer was zu schrauben und da sind immer wieder Probefahrten nötig..... außerdem gibts ja auch im Urlaub gelegentlich Oldtimerveranstaltungen, und mit einer alten Karre kalkuliert man gerne mal ein paar Tage für An- und Abfahrt ein. 

Umweltzonen gibts im europ. Ausland nicht allzuviele, gelegentlich wird dem Vernehmen nach ein deutsches H-Kennzeichen auch dort toleriert. Wer allerdings mit dem Auto im Großraum Paris Urlaub macht, der ist angesichts der dortigen Verkehrsdichte eh selber schuld. 

Daß ich mit H-Kennzeichen ganz normal im Urlaub war, wurde noch nicht mal von einer (auch) für Steuerhinterziehungen zuständigen Zollstreife an der luxemburger Grenze beanstandet. Die hatten mich angehalten, weil ich mit einem in F angefertigten vorderen Nummernschild mit deutscher Nummer unterwegs war. Aber auch markenfremde Oldies haben bei Vollzugsbeamten immer einen Sympathiebonus. 

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 09.04.2022 14:38

In Frankreich z.B. darfst du nur mit einem zugelassenen Fahrzeuge mit einer Betriebserlaubnis auf der Straße fahren .

Das Rotkennzeichen besitzt aber keine rechtliche Zulassung mit einer Betriebserlaubnis, und deshalb lieber Ingo,würde ich mich hüten mit einem Rotkennzeichen dort hin zu fahren / oder dazu raten, ohne zu riskieren das einer den Wagen stillgelegt bekommst inkl. saftigem Bußgeld und unnötige Diskussionen.

Guckst du:

Der DEUVET schreibt auf seiner Homepage:

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"Nach geltendem altem Recht (StVZO) ist das Rote 07-Kennzeichen eine Zulassung, ohne dass hierfür eine Betriebserlaubnis erforderlich ist.

Ab dem 01.03.2007 wird die Rote 07 nun nach neuem Recht keine Form der Zulassung mehr sein.

Vielmehr führt ein historisches Fahrzeug mit Roter 07 nur noch ein rotes Oldtimerkennzeichen“.

Dies hat verschiedene Konsequenzen:

Rotes 07-Kennzeichen mit Saisonkennzeichen:

Künftig ist die Kombination von Saisonkennzeichen mit Rotem 07-Kennzeichen wieder möglich. Fahrzeuge, denen ein Saisonkennzeichen zugeteilt wurde, können künftig wieder auf ein Rotes 07-Kennzeichen eingetragen werden. Damit besteht die Möglichkeit diese Oldtimer außerhalb des Saisonzeitraums zu Oldtimerveranstaltungen, bzw. zu Probe-, Werkstatt- und Überführungsfahrten mit Rotem 07-Kennzeichen zu bewegen.

Fahrten mit Rotem 07-Kennzeichen bleiben in Italien, Niederlande und Österreich trotzdem möglich:
Da es sich bei dem Roten 07-Kennzeichen nun nicht mehr um eine Zulassung handelt, sind Fahrzeuge mit roter 07 nun auch nicht mehr nach dem Übereinkommen über den Straßenverkehr (WÜ), bzw. Internationalem Abkommen über Kraftfahrzeugverkehr (IntAbk) zum internationalen Straßenverkehr zugelassen.

Fahrten in die beliebten Urlaubsländer Niederlande, Italien und Österreich bleiben möglich. Mit den Niederlanden und Italien besteht ein bilateraler Vertrag über die Anerkennung. In Österreich gilt das Rote 07-Kennzeichen nach nationalem österreichischem Recht."

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 09.04.2022 15:16

Hauptsache, die Krümmung von Essiggurken ist in der EU standardisiert. Wir haben bei Flintenuschi und Ihren Vorgängern ganz einfach nicht die nötige Lobby. Da ich im deutsch-österreichischen Grenzgebiet zuhause bin, tauchen bei uns sehr oft alpenländische Fahrzeuge mit hellblauem Kennzeichen auf; die entsprechen in etwa unseren 06er Nummern. Wird von der deutschen Polizei anstandslos akzeptiert, doch gilt gleiches Recht für alle?

Mir liegt die Mail des österreichischen Verkehrsministeriums vor, welche eindeutig die Nutzung des 07er Kennzeichens erlaubt. Habe ich bei zwei Kontrollen der dortigen Polizei vorgezeigt und wurde anstandslos akzeptiert. Auch eine Kontrolle in Norditalien ging problemlos über die Bühne; dort half mir aber der ehemalige Fahrzeugschein (entstempelte Zulassungsbescheinigung I auf Neudeutsch) und die Kopie meines aktuellen Versicherungsscheins, aus dem die Fahrgestellnummer eindeutig hervorgeht. Dort bin ich in beiden Dokumenten selber als Halter eingetragen, auch die alten Kennzeichen lagen entstempelt im Auto. Wurde alles anstandslos akzeptiert. Die Dokumente sind ordentlich in einer Mappe zusammengestellt und können auf Verlangen zusammen mit dem Fahrtenbuch komplett ausgehändigt werden; zumindest beim italienischen Polizisten erzeugte dies Respekt, was er mit einem "perfetto" quittierte.

Erfahrung  mit dem Thema in Frankreich habe ich nicht.

Gruß Paul

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 09.04.2022 18:27

So steht es ja auch in dem Bericht,

es geht aber um Frankreich, da heißt es  "uffpasse oder besser sinnlasse" !!

Ich war schon einmal dabei als die Police vor St. Avold kontrollierte.....................

Da helfen dir keine Ausreden,denn das ist dort Bestimmung und mittlerweile kennen die sich damit aus.

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 09.04.2022 19:16

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boxerpauli:

Hauptsache, die Krümmung von Essiggurken ist in der EU standardisiert. Wir haben bei Flintenuschi und Ihren Vorgängern ganz einfach nicht die nötige Lobby. Da ich im deutsch-österreichischen Grenzgebiet zuhause bin, tauchen bei uns sehr oft alpenländische Fahrzeuge mit hellblauem Kennzeichen auf; die entsprechen in etwa unseren 06er Nummern. Wird von der deutschen Polizei anstandslos akzeptiert, doch gilt gleiches Recht für alle?

Gruß Paul

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Nu halt mal die Luft an. Es gab tatsächlich mal eine europ. Norm bezügl. Salatgurken, die hatte aber den Sinn, daß von diesen (die bekanntlich nach Stück verkauft werden) immer die gleiche Anzahl in die Kartons paßt. Wurde m.W. mittlerweile wieder aufgehoben. 

Die Möglichkeit, ein blaues Kennzeichen auch in D nutzen zu dürfen, beruht auf zwischenstaatlichen Abkommen, das hat nichts mit "gleichem Recht für alle" (d.h. für Deutsche mit 06er Kennzeichen in F) zu tun. Mit F gibt es derartige Abkommen (noch) nicht. 

Wer in F ein Auto kaufen will, muß sich eben dort (geht normalerweise nur über Händler) ein dortiges Überführungskennzeichen beschaffen und das bei Einreise in D durch ein hiesiges ersetzen. 

Bei deinem Lamentieren über "Flinten-Uschi" solltest du nicht vergessen, daß es noch vor etlichen Jahren schwierig bis unmöglich war, überhaupt Autos in einem anderen EU-Land zuzulassen. Ich habe es noch mitbekommen, daß Auswanderer nach F nach ewigen Hin und Her schließlich ihr aus D mitgebrachtes Auto verkauft haben und ein anderes in F gekauft haben - weil es schier unmöglich war, die dort notwendigen Unterlagen zu beschaffen. Heute gibt es einheitliche Zulassungspapiere in allen EU-Ländern und das ist (bis auf landesspezifische Regelungen wie z.B. bezügl. Sicherheitsgurte) kein Problem mehr. 

Angesichts der Unmassen von 07er Autos auf unseren Straßen (bitte Ironiemodus einschalten) - ich weiß nicht, ob mir jemals eins begegnet ist -  und der Abschätzung, wieviele von denen unbedingt in F unterwegs sein müssen, ist schon vorstellbar, daß die Politik noch andere Prioritäten hat. 

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 09.04.2022 20:05

@WinfriedB: Was heißt bei Dir etlichen Jahren? Ich wohne seit einem viertel Jahrhundert in Frankreich und hatte noch nie Probleme mit importierten Fahrzeug aus Deutschland!

06er Kennzeichen sind tabu in Frankreich. 07er werden toleriert/akzeptiert!

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 09.04.2022 20:46

Kann durchaus sein, daß das schon länger her ist, war noch zu Zeiten der alten Zulassungspapiere (Fahrzeugschein/Brief) in D. Möglicherweise lag es damals auch daran, daß sich diese Leute nicht allzu geschickt angestellt haben - sie haben tatsächlich geglaubt, sich im ans Saarland grenzenden Gebiet ohne Französischkenntnisse durchschlagen zu können. 

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 09.04.2022 23:07

Auch mit den alten Briefen hatte ich nie Probleme gehabt!

Hey, und meine Nachbarn heißen Schmidt (Jacky),  Müller (Gerard), Dauendorffer (Hubert) und Kessenheimer (Patrick) sind Franzosen und sprechen Deutsch. Es geht auch ohne Französischkenntnisse!!! Und alle sind sehr geschickt!!!

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 10.04.2022 09:10

Naja, ich hatte ja schon angedeutet, daß es möglicherweise am Verhalten dieser Leute selbst lag, vielleicht spielte das eine größere Rolle, als ich um 2 Ecken rum mitbekommen habe. 

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 11.04.2022 14:32

Bei den Franzosen müssen ja sogar die Kennzeichen mit Poppniet befestigt sein.

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 11.04.2022 16:07

Das liegt aber mehr daran, daß jedes dort neuzugelassenes Auto seine Nummer bis zur Verschrottung behält und es daher keine Notwendigkeit gibt, die Schilder wechseln zu können, vielmehr gilt dann die Bestimmung, daß die Schilder "fest angebracht" werden müssen. Mir wurden bei der Anfertigung meines Ersatzkennzeichens bei FeuVert auch zwei Blindnieten in die Hand gedrückt. 

Da die Schilder nur einmal angebracht werden, haben sie auch keine weiteren Stempel oder Plaketten drauf. 

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 11.04.2022 19:38

@WinfriedB: Klugscheißermodus an... Du hast geschrieben "Da die Schilder nur einmal angebracht werden, haben sie auch keine weiteren Stempel oder Plaketten drauf."

In Frankreich sind Schilder keine Urkunde wie in Deutschland, daher benötigen sie auch keine Stempel oder Plaketten. Fahrzeuge in Frankreich sind auch nicht zugelassen, nur versichert. Ja, seit geraumer Zeit schon! Bei der Beantragung der CG wird eine Versicherungsbescheinigung benötigt! Die Plaketten für TÜV und Versicherung sollten auf der WSS (Beifahrerseite) angebracht sein. Fahrzeuge vor 1960 benötigen keinen TÜV mehr!

Die Notwendigkeit das Schild zu wechseln liegt aber dennoch vor, wenn der Eigner nicht gerade gewollt ist, mit einem fremden Département-Nummer durch die Lande zu fahren. Er kann wechseln, muß es aber nicht. Oder wenn er ein Blechschild gegen ein Kunststoffschild tauschen möchte. Kunststoffschilder sind pflegeleichter!

Klugscheißermodus aus...

MrG, RF

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 12.04.2022 08:07

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RenaultFASA:

Die Notwendigkeit das Schild zu wechseln liegt aber dennoch vor, wenn der Eigner nicht gerade gewollt ist, mit einem fremden Département-Nummer durch die Lande zu fahren. Er kann wechseln, muß es aber nicht. Oder wenn er ein Blechschild gegen ein Kunststoffschild tauschen möchte. Kunststoffschilder sind pflegeleichter!

Klugscheißermodus aus...

MrG, RF

Es geht nichts über Rohrstoßstangen!

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Klugscheißermodus wieder an....

Bekanntlich haben die Kennzeichen der "neuen Serie" nur noch zufällige Buchstaben/Zahlenkombinationen. Für die Departemant-Angabe gibt es ein Feld am rechten Rand des Nummernschildes ein Feld, auf das frei verkäufliche Aufkleber mit Wappen und Nummer des Departements selbst aufgeklebt werden können. M.W. muß da sogar was aufgeklebt werden, der Wahrheitsgehalt wird nicht überprüft. Bei Wechsel in ein anderes Departement muß daher nur ein neuer Aufkleber drauf und schon ist man wieder patriotisch. 

In meinem Besitz befinden sich ein in F angefertigtes Ersatznummernschild mit deutscher Nr. mit dem Aufklebefeld, sowie auch Aufkleber für einige Departements. 

Klugscheißermodus wieder aus. 

Als Ergänzung: für Oldies, an denen ein neues weißes Nummernschild ein Fall für die Stilpolizei wäre, gibt es auch Nummernschilder mit weißer/silberner Schrift auf schwarzem Grund. 

Hierzulande gab es glaub ich ne Zeitlang auch ein paar Regionen, in denen man auf Wunsch auch noch ein altes DIN-Kennzeichen bekommen konnte. Aber bei uns ist der optische Unterschied zwischen alten und neuen Schildern nicht so groß wie in F. 

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 24.04.2022 21:36

schau mal hier:

Überführung und Zulassung in Deutschland (evz.de)

komme eben aus Katalonien zurück, also zweimal von Genf bis Perpignan in FR unterwegs. Ein Grossteil nicht auf der Autobahn, sondern als Urlauber auf  kleineren Strassen. Ca 5 R4 und 3 R5 gesehen. mein gefühl ist, die alten autos stehen alle im museum, bei euch in der Garage oder sind alle zu neuen Autos gepresst worden. Wo sind die vielen alten Autos? Stattdessen alles Massenware, pret a porter? wo bleibt der charme der landstrasse?

südlich von viviers im rhonetal dann ein lichtblick, da steht eine HY unter vielen anderen. also umdrehen und zurück. ein paar hunde begrüssen mich. die eigentümer freuen sich über besuch. wir gehen rein. eine mischung aus schrottplatz und werkstatt, mein herz geht auf: 2 SM, 4 DS, davon ein  break, ein 504 Coupé, 6Zyl, leider Schalter, ein Simca 1300, ein 107 in US Ausführung, 2 x 126, 2 x 124, 2 mal CX, leider alles angefressen, die SM beide ohne Motor, der Simca, den hätte ich ja gerne mitgenommen, mit Unfall, Fehlteilen, und sicher noch einiges mehr. Kurz zusammengefasst: kein Auto, was fährt bzw fertig ist. Und dazu noch sehr hohe Preisvortsellungen. 

Hab also meine roten kennzeichen (06er) gar nicht einsetzen können.

Dennoch, eine Reise ist immer schön und besonders freue ich mich, wenn ich ein paar autos aus meiner Kindheit/Jugend entdecken kann.

jetzt aber wird es ernst. ich geh rüber in die werkstatt, die geschichte meines serbischen projekts geht ja weiter:  den BKB und die leitungen dazu einfädeln. und dann habe ich noch ein 3 cm loch im bodenblech entdeckt.

und meine frau wird langsam ungeduldig, 

bonne soirée, tompa

ps: bilder von ein paar entdeckungen sur la route werden nachgereicht.

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 25.04.2022 20:02

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tompa4:

Hab also meine roten kennzeichen (06er) gar nicht einsetzen können.

bonne soirée, tompa

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Das war vermutlich auch besser so, denn die Duldung von deutschen 06er Kennzeichen in F bezieht sich natürlich nur auf Autos, die mit 06er von D nach F gebracht werden.

Ich glaube, es wurde schon erwähnt, daß es in F auch Überführungs-Kz. gibt, die können aber nur von Händlern angebracht werden - und gelten auch nur genau bis zur Grenze zu D, für die Weiterfahrt in D braucht man dann ein deutsches Überführungs- oder sonstiges Kennzeichen. 

RE: Mit roter Nummer in Frankreich fahren?, 28.04.2022 22:23

Hier ein paar angekündigte Bilder....

Der Motor vom LR dreht, er steht östlich von Besalu, Katalunia. Falls jemand Lust hat; Kontakt via PN