Kühler explodiert/Reparatur, 16.04.2022 12:38

Hallo an alle Selberschrauber

Bei meiner Savane 956ccm ist der Kühler explodiert.

Wie kam es dazu:

Ich habe eine neue Benzinpumpe (Sofabex) verbaut.

Dann bin ich (mit Halbzeitpause) eine Runde gefahren (30min)

Im Carport bei laufendem Motor hab ich dann den Leerlauf am Vergaser etwas runtergedreht.

Sah und hörte sich alles gut an, also bin ich wieder eingestiegen und habe den Motor abgedreht.

Eine Sekunde danach gab es eine riesige zischende Wolke (Motorhaube noch offen) und mein Carport war wunderschön mit Kühlflüssigkeit tapeziert...

Ich bin mir zu 99% sicher, das keine roten Lampen im Amaturenbrett beim abdrehen geleuchtet haben.

Den Kühler hatte ich seit dem Kauf des R4´s nicht angerührt und weis daher auch nichts über dessen Vorgeschichte.

Und jetzt steht ich vor dem Schlamassel und in einer Woche ist die FR4ischluft.

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Einen gebrauchten aber guten Kühler bekomme ich am Dienstag.

Den alten Kühler habe ich schon ausgebaut:

Der Schlauch zum Ausgleichsbehälter war innen trocken, das Wasser im Behälter konnte im ausgebauten Zustand abfliesen. 

Das alte Kühlwasser hatte schon eine hellbraune Farbe, beim Pickerl wurde aber nix beanstandet.

Die 2 großen Schläuche vom/zum Motor schauen gut aus.

Jetzt ist die Frage was kann/muss ich bis Dienstag noch kontrollieren/erneuern?

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• Das Thermostat für den Lüfter möchte ich mit mittels heißem Wasser und Multimeter prüfen. Hier müsste ich ab einer bestimmten Temperatur einen Durchgang messen können. Woher weis ich, ab welcher Temperatur der auslößen muss?

• Selbes für den Thermostat am Motor. Diesen muss ich aber erst finden (Hab bis jetzt aber auch noch nicht nach dem gesucht)
• Ausgleichsbehälter wird komplett geputzt, Schlauch gereinigt oder erneuert.
• Kann der Motor etwas abbekommen haben, was ich beim erneuten starten (mit neuem Kühler) vielleicht verschlimmere?
• Welches Kühlwasser muss ich besorgen? Je mehr ich über Farben vom Kühlwasser lese, umso verwirter bin ich...

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Mein Mechaniker des Vertrauens ist derzeit Coronabedingt leider nicht verfügbar und daher muss ich das ganze selber irgendwie lösen...

Handwerklich kann ich mit Werkzeug umgehen aber der R4 ist für mich "learning by doing"

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Für jede Anregung (ev. mit kleiner Anleitung) freue ich mich!

Danke schon im vorhinein für eure Hilfe

lg Raimund

RE: Kühler explodiert/Reparatur, 16.04.2022 13:12

Hallo Raimund,

das mit dem Kühler tut mir leid.

Den Thermoschalter (nicht "Thermostat") für den Ventilator überprüftst Du am besten im Kochtopf mit einem Multimeter, das auf Piepsen einstellbar ist. Es sollte kurz vor dem Kochen piepsen oder einen deutlichen Sprung gegen Null Ohm machen. Der Ausschaltpunkt liegt bei einer niedrigeren Temperatur (die Werte habe ich nicht im Kopf, ich habe sowieso einen bei ebay mit niedrigeren Schaltpunkten gekauft), also hört das Piepsen nicht sofort auf, wenn Du den Topf von der Platte nimmst.

Im selben Kochtopf testest Du das Thermostat (das sich gleich hinter der Wasserpumpe im dicken Teil des oberen Schlauchs befindet (daher auch eine zweite Schlauchschelle). Im kalten Zustand ist das Thermostat zu, das kann man durch Schauen und Pusten ganz gut sehen und sich diesen Zustand merken, denn im heißen Zustand ist es etwas heikler mit dem Schauen (und erst recht mit dem Pusten). Beobachte den Thermostat beim Aufheizen, die innen liegende Stange bewegt sich und ein kleiner Blechkolben wird sichtbar (weil er dann nicht mehr satt auf der vormals geschlossenen Öffnung sitzt. Nimm das Thermostat mit einer Zange aus dem blubbernden Topf und beobachte, wie es sich wieder schließt, das machst Du ein paar mal, bis Du Dir sicher bist, dass der Hub ca. 5 mm beträgt. Wenn sich nichts oder zu wenig rührt, muss er in die berühmte Rundablage. Da es das heiße Wasser aber offensichtlich zum Kühler geschafft hat, gehe ich von einem intakten Thermostat aus.

Das Thermostat darf auf keinen Fall verkehrt herum wieder eingebaut werden, das dosenförmige Fühlerchen (manchmal sogar mit eingeprägter Öffnungstemperatur) muss zur Wasserpumpe zeigen.

Also sind eher der Thermoschalter des Lüfters, die Kabel oder der Lüfter selbst die Verdächtigen. Das kann man durch Kurzschließen des Schalters auf gut sehen. Bei einigen R4 muss die Zündung dazu eingeschaltet sein (bei meinem nicht, der hängt direkt an Plus weil ich ein Nachlaufen wollte).

Den neuen Schalter baust Du am besten vor dem Einbau des neuen Kühlers ein, denn der Batterieträger behindert/verhindert den Einbau sehr.

Zu nicht funktionierenden Warnlämpchen kann ich hier natürlich nicht viel beitragen - standardgemäß geht eine Lampe (ich glaube sie ist mit dem Öldruckschalter parallel geschaltet (bei mir noch mit dem Füllstandwächter des Ausgleichsbehälters) erst an, wenn der Thermoschalter am Zylinderkopf 111°C erreicht und das ist Dir wohl erspart geblieben.

Grüße und viel Erfolg,

Alex

RE: Kühler explodiert/Reparatur, 16.04.2022 14:43

Moin Raimund,

ärgerlich der geplatzte Kühler, aber zum Glück keine hohen Kosten, wenig Aufwand für die Reparatur und es ist nicht unterwegs passiert.

Der Grund ist ein defektes Ventil am Ausdehngefäß. Das Ventil ist im Deckel und regelt den Druck in der Kühlanlage, brauner Deckel 1,4bar, grüner 1,2bar, schwarz 1,0bar. Wenn das Ventil verstopft ist bildet sich im Kühlsystem ein Überdruck und im günstigsten Fall fliegt ein Schlauch ab oder es platzt das schwächste Bauteil.

Ein defektes Ventil erkennt man auch daran, das sich die Kühlerschläuche, beim Abkühlen, zusammenziehen.

Der Blaue

RE: Kühler explodiert/Reparatur, 16.04.2022 16:16

Den Thermoschalter für den Ventilator habe ich überprüft.

Laut Aufschrift 82°/92° und im Wasserbad öffnet er ab ca 94° und hat Durchgang.

Der ist in Ordnung würde ich sagen.

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Der Thermostat hat den selben Temperaturbereich und der kleine Kolben fährt bei kochendem Wasser ~7mm aus.

Schaut für mich auch in Ordnung aus (eine große Durchflussöffnung ist sichtbar)

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Den Lüfter werde ich noch kontrollieren, aber der wird weniger das Problem sein.

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Der Ausgleichsbehälter ist am Boden ziemlich verschlammt. 

Der wird gerade gereinigt und ist dann auch wieder verbaufertig.

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Einzig der Deckel mit dem Ventil bereitet mir noch sorgen.

Kann ich den mit Hausmittelchen auf Funktion prüfen? (Abkühlende Kühlerschlauche habe ich derzeit leider nicht)

Hier ist der Ausgleichsbehälter im Hintergrund zu sehen:

Von der Farbe her würde Braun noch am ehesten hinkommen. Eher Gelbes Plastik.

RE: Kühler explodiert/Reparatur, 16.04.2022 17:28

Ein neues Ausdehngefäß gibt es beim Doc ab 7,-Euro der Deckel ab 1,50. Ich würde mit die Teile neu bestellen und das alte Zeug nur grob reinigen, um am Wochenende fahren zu können. Den Deckel nicht festziehen, damit das Kühlwasser den Ausgleich über das lose Gewinde bekommt.

Bei den Deckel gibt es auch farblose, da weiß ich aber die Druckstufe nicht. Ich würde einen mit wenig Druck nehmen. Der Vorteil bei hohen Druck ist eine höhere Siedetemperatur, aber alle Teile vom Kühlkreislauf sind dadurch einer stärkeren Belastung ausgesetzt, schlecht bei alten Gummischläuchen oder Billigkühler.

Der Blaue

RE: Kühler explodiert/Reparatur, 16.04.2022 17:29

Hallo Raimund,

der Blaue hat Recht - So MirNichtsDirNichts explodiert kein Kühler - Überprüfen des Überlastungsventils geht mit einer Fahrradfusspumpe mit Manometer (nicht meine Idee, sondern hier gerade nachgelesen:)

450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=sommerfrische_fuer_den_r4_motor-r4&action=ubb_show&entryid=1136186523&mainid=1136186523&threadid=4&USER=user_450542&threadid=4

Trotzdem hier noch die Frage:

Für welchen Motor ist welcher Maximaldruck OK?

Grüße,

Alex

RE: Kühler explodiert/Reparatur, 16.04.2022 17:44

Ich glaube der Kühlwasserdruck ist von der Motorleistung abhängig, mehr Leistung, gleich höhere Temperatur. Um die Gasblasenbildung im Wasser zu reduzieren, muß mehr Druck gefahren werden.

RE: Kühler explodiert/Reparatur, 16.04.2022 18:49

Liebe R4 Fans,

wichtig ist, daß das Ventil im Deckel überhaupt öffnet. Mir ist mal aufgrund eines blockierten Ventils auf der Autobahn beim Überholen im Winter der Heizkühler beim Espace geplatzt. Bei 120 km/h waren schlagartig alle Scheiben beschlagen. Zum Glück habe ich noch schnell das Türfenster aufbekommen und mich so zumindest an der Leitplanke orientieren können. Der Überholte hat meine Probleme zum Glück gleich kapiert und hat langsam getan und ich konnte langsam nach rechts auf den Standstreifen ziehen. Das hätte auch bös enden können....

Das Prüfen der Verntilfunktion mit der Fahrradpumpe erscheint mir praktikabel. Sicherheitshalber den Behälter weitgehend mit Wasser füllen, denn komprimierte Luft hat viel gespeicherte Energie und kann zu bösen Verletzungen führen wenn etwas dabei platzt. Dehalb sind beim Dicht-Prüfen mit Druckluft im Kühlerbau stabile Gitterkäfige vorgeschrieben. Ich habe damals meine ganze Kiste an Ausgleichsbehälterdeckeln geprüft und bei über der Hälfte blockierte Ventile gefunden - diese Zeitbombe findet sich damit wohl in vielen Autos...

RE: Kühler explodiert/Reparatur, 16.04.2022 19:08

Nur so nebenbei... bei Daparto hab ich für den Kühler 34,- Euro bezahlt. Ist identisch mit "dem Franzosen" und funzt seit einigen Jahren...

Grüße Volker

RE: Kühler explodiert/Reparatur, 16.04.2022 21:21

So das Ausgleichsgehäuse ist gereinigt und schaut wieder gut aus

Was da am Boden an "Dreck" gewesen ist... Ich hab das dann mit einer Stahlrundbürste und Akkuschrauber hinbekommen.

Der Deckel ist eine Stunde im Ultraschallbad mit Vergaserreiniger geschwommen.

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Danke für die geniale Idee mit der Luftpumpe!!!!

Der Deckel macht nach der Reinigung bei ~1bar Druck auf. Leider habe ich das nicht vor der Reinigung getestet gehabt.

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Der nächsete Schritt ist mittels Gartenschlauch das System so gut wie möglich spülen.

Der dünne Schlauch Kühler/Ausgleichsbehälter ist zwar durchgägnig, aber dem vertraue ich nicht mehr (knirscht beim zusammendrücken) und wird auch gewechselt.

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Weil das System ja jetzt komplett neu befüllt wird:

Gibt es eine Empfehlung/Vorgabe welches Kühlmittel da jetzt reinkommt?

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Und noch eine vielleicht Glaubensfrage:

Den alten aber getesteten Thermoschalter/Thermostat verwenden oder neue aus dem Handel die angeblich lagernd sind besorgen?

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Und eines noch: Dank der tollen Hilfe hier sehe ich das mitlerweile als nette Lernstunde an

RE: Kühler explodiert/Reparatur, 16.04.2022 22:23

Nimm den kühlerfristschutz den du am billigsten und

bequemsten kriegen kannst. Aluverträglich (bei euren schönen autos

evtl für den kühler wichtig) sind sie heutzutage

alle. Ein markenfremder oldie bekommt seit

jahren das zeugs von Ernst Chemie weil es in

standortnähe einen toom baumarkt gibt.

RE: Kühler explodiert/Reparatur, 30.04.2022 23:15

Hallo,

da ich gerade sowieso den Kühler mal wieder zwecks Zweilüftermontage und redundanter Verkabelung zur Armaturenbrettbetätigung rausgenommen habe, kam der Ausgleichsbehälter gleich mit in den Keller. In den dünnen Schlauch passt natürlich kein Blitzventil und einen intakten Fahrradschlauch mit Autoventil wollte ich nicht opfern. Ein Festoschlauch 6mm passt aber in den "Dünnen" und der Festo wiederum in die Autoventilaufnahme der Fahrradpumpe. Mein Wert: Bei 1,4 bar macht das farblose und ungereinigte Ventil auf, es ist bestimmt noch von 1986. Weiter als 2 bar hätte ich natürlich nicht gepumpt

Grüße,

Alex