GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 11.05.2022 10:40

Ein herzliches hallo an alle 

Mein 85er GTL R1128 mit Motor 688-D7, 144 000 km und Vergaser Zenith V.05 078B hat seit einigen Tagen im mittleren bis hohen Drehzahlbereich keine Leistung mehr. 

Gasannahme aus dem Leerlauf heraus perfekt, aber ab einer gewissen Drehzahl fällt die Leistung ab und der Motor fängt das „hüsteln“ an. Eine Beschleunigung ist dann nahezu unmöglich. Schon leichte Steigungen werden zu Herausforderungen und für andere Verkehrsteilnehmer zum Hindernis. 

So macht das Fahren mit dem „Kleinen“ zu Zeit keinen Spaß.

Folgende Dinge habe ich seit Auftreten der Leistungsschwäche schon durchgeführt aber leider ohne Erfolg:

- neuen Zündverteiler (Ducellier)

- neue Zündkabel

- neue Zündkerzen (Chamion L92YC)

- neue Zündspule (blaue Bosch)

- neuer Benzinfilter

- Zündzeitpunkt mit Zündlichtpistole eingestellt

- Vergaser gereinigt und einen zweiten Ersatzvergaser eingebaut 

- Ventile neu eingestellt

Bei der Restauration vor drei Jahren wurde außerdem folgendes gemacht:

- Tank gereinigt und neu versiegelt

- Tankleitung erneuert

- neue Benzinpumpe

Liegt das Problem eventuell an der Ansaug/Abgaskrümmer Dichtung oder an einer defekten Zylinderkopfdichtung?

Seit der Restauration bin ich ca. 10000 km gefahren ohne Probleme. Auch nach der 3-monatigen Winterpause lief der kleine wie eine eins. 

Der Leistungsverlust trat vor ca. 3 Wochen spontan auf.

Irgendwie bin ich jetzt mit meinem Latein am Ende und habe die Hoffnung, dass Ihr mir eventuell weiterhelfen könnt. 

Im Voraus schon einmal vielen Lieben Dank an Euch.

Viele Grüße

Andi

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 11.05.2022 11:13

Hallo Andi,

Das hört sich nach Benzinmangel an.
Ein einfacher Versuch kann dir klarheit bringen.
Einen Kanister mit Benzin und Schlauch zum Vergaser verbinden. Den Kanister höher halten und befestigen, so dass ein klares Gefälle vorhanden ist. Damit einfach etwas losfahren und prüfen ob alles ok ist.
Eine Ursache kann das Schwimmerventil sein, dass zwar öffnet aber nicht ausreichend öffnet um den Kraftstoffbedarf bei etwas mehr Last nicht erfüllt. Dann bestgeht das Problem so weiter .

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 11.05.2022 12:23

ich tippe auch sehr stark auf die Spritseite.

Ob die Pumpe gut fördert kannst Du ja prüfen indem Du den Schlauch am Vergaser abziehst und in ein Glas pumpen lässt (Kabel von Zündspule abziehen, sonst sprint er unnötigerweise an).

Meine Vermutung ist - wenn Zündung stimmt - ein Düsenproblem im Vergaser. 

Kopfdichtung würde ich ausschließen.

Viel Erfolg

Thomas

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 11.05.2022 18:32

Salü!

Ich tippe auf einen verschlissenen Kettenspanner und Ritzel. Möglicherweise ist die Kette übergesprungen!

Fehler macht sich so bemerkbar: Motor springt gut an, läuft ruhig. Ab einer gewissen Drehzahl keine Leistung mehr!

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 11.05.2022 21:16

Guten Abend,

ich möchte Euch ein kurzes Update zu meinem Problem mitteilen.

Ich habe den Tipp von Gerhard und Thomas befolgt und den Lösungsansatz wie beschrieben umgesetzt.

Leider hat es nicht zum Erfolg geführt. Schade, aber trotzdem vielen herzlichen Dank für Eure Hilfe.

Der Tipp von RenaultFASA könnte zutreffen, wenn dem so wäre komme ich wohl um einen Motorausbau  nicht herum. 

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 11.05.2022 21:48

Ergänzend möchte ich noch hinzufügen, das ich diese Charakteristik auch im Zusammenhang mit dem langsamen sterben des Kondensators kenne.
Bevor du den Motor rausholst: Die Steuerzeiten kannst du bei abgenommenem Ventildeckel kontrollieren.

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 11.05.2022 23:25

Ich stimme R4D4 zu. Im unteren Bereich alles ok, dann ein deutliches Abriegeln bei höheren Drehzahlen, eindeutig der Kondensator. Trotzdem der Vergaser: Wuerde er mit gezogenem Choke wieder Leistung zeigen? Wenn ja: Spritmangel. Schraube die Gemischregulierschraube mal weit heraus, wenn Leistung dann auch hier:Spritmangel. 

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 12.05.2022 09:49

@R4D4 - Der Kondensator war auch schon mein Gedanke, aber da das Problem bei dem alten Zündverteiler ebenfalls bestand und an dem neuen Ducellier ein Kondensator verbaut ist gehe ich einmal davon aus, das ich den Kondensator ausschließen kann. Aber sag niemals nie. Auch ein neuer Kondensator kann defekt sein. Ich werde das Teil trotzdem einmal tauschen. Die Steuerzeiten werde ich kontrollieren

@ Zahnscheibe - Den Tipp mit der Gemischregulierschraube werde ich heute Abend einmal ausprobieren.

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 12.05.2022 22:09

Moin,

Hast Du vielleicht Wasser in der Schwimmerkammer? Das bekommt man mit Spiritus raus.

Wasser im Benzinfilter ?

Gruss Gerhard

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 13.05.2022 13:29

Noch eine Fehlerquelle: Undichte Ventile, in Kombination mit verschlissenen Kolbenringen.
Dem kommt man recht schnell mit einer Druckverlustprüfung auf die Schliche.
Das Werkzeug dafür kann man sich schnell selbst bauen, siehe auch  "meine selbstgebauten Werkzeuge". Einen Kompressor natürlich vorausgesetzt.

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 15.05.2022 19:36

Hallo,

schon mal die Drosselklappenwelle kontrolliert?

Dort hat unser R4 auch Probleme, habe schon eine neue Dichtung eingebaut, Problem besteht weiterhin.

Mit etwas gezogenen Choke geht es einiger Maßen.

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 18.05.2022 09:56

Guten Morgen zusammen,

ich möchte Euch gerne ein Update zu dem Poroblem meines "Kleinen" geben.

Am Wochenende haben wir uns entschlossen den Motor auszubauen und etwas tiefer nach der Ursache zu suchen. Der Ausbau verlief ohne Probleme und der Fehler wurde schnell gefunden.

Wie schon "RenaultFASA" angemerkt hat, war tatsächlich der Kettenspanner verschliessen und die Steuerkette übersprungen. 

In den nächsten Tagen wollen wir den Moror wieder einbauen. Ich werde Euch weiter berichten.

Gruß Andi

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 18.05.2022 14:54

Hallo,

ich musste auch spontan an ein Problem mit der Steuerkette bzw. den Kettenspannern denken.

Ein Leistungsverlust wurde mir kürzlich als mögliche Folge einer übergesprungenen Steuerkette mitgeteilt, die Steuerzeiten stimmen dann halt nicht mehr.

Zum Glück sei kein kapitaler Motorschaden zu befürchten, weil der Motor ein "Freiläufer" sei, wurde mir ebenfalls berichtet.

Zum Wechsel der Steuerkette nebst Spannern muss leider der ganze Motor ausgebaut werden, zudem muss die Ölwanne entfernt werden.

Wer auf eine KFZ-Werkstatt angewiesen ist, hat neben erschwinglichen Materialkosten mit zahlreichen Arbeitsstunden und Mehrwertsteuer zu rechnen.

Das dürfte einem dann spätestens kräftig das Budget schröpfen.

Ich habe ebenfalls einen GTL, Modell R1128, mit 150 000 km...und meine Steuerkette rasselt vernehmlich...noch ist Leistung da, fragt sich nur, wie lange noch..

Womöglich werde ich demnächst Leidensgenosse werden, wenn ich Pech habe.

Gruß

Uwe ("Eddie") aus Büdingen in Hessen

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 18.05.2022 22:44

Mit 144000 km verschlissener Kettenspanner mit Überspringen der Kette? Mein GTL hat 251000 km drauf und schnurrt wie eine Eins. Tacho / Vorbesitzer?? 

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 19.05.2022 12:40

Ein bei 144.ooo ausgenudelter Kettentrieb ist schon ungewöhnlich. Aber wenn es so ist, dann ist es eben so. Ich hatte letztens Auslaßventile, deren Keilnuten bei knappen 1oo.ooo völlig ausgeschlagen waren. Aber daß die Kette übergesprungen ist, kann ich mir ehrlich gesagt nur schwer vorstellen.
Warum?
Da war mal ein Motor mit 35o.ooo, der Spanner lief schon auf dem Metallrücken und die Kette rasselte zum Schluß wie eine losgelassene Ankerkette, aber die Steuerzeiten standen nur einen halben Zahn auf spät.
Andererseits sollte man nie nie sagen, und man kann auch nicht hinter allen Büschen dieser Welt gesessen haben.
Andi, hast du Bilder?.

Gruß, Thomas

Nachtrag: Kette und Spanner nach 25o, nicht nach vertippten 35o.ooo:

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 21.05.2022 22:26

Hallo zusammen, 

heute waren wir wieder an meinem Motor.

Jetzt wurde auch der tatsächliche Fehler gefunden.

Es war die abgebrochenen Nase an dem Ritzel der Steuerkette.

Es ist mir aber unbegreiflich wie so etwas passieren kann.

Aber wie Thomas schon geschrieben hat: Es gibt nichts was es nicht gibt.

In den kommenden Tagen werden wir den Motor wieder zusammen und einbauen. 

Ich werde Euch dann wieder berichten.

Ich wünsche Euch noch allen einen schönen Abend und einen erholsamen Sonntag.

Viele Grüße Andi 

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 22.05.2022 00:14

Holla, mit dieser Fehlerquelle hätte ich nicht gerechnet.

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 23.05.2022 23:18

Schraube lose, Splint abgeschert? 

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 24.05.2022 10:09

Hallo Zahnscheibe,

nein leider nicht. Die Schraube war noch angezogen.

Wie das passieren konnte kann ich mir nicht erklären :-o

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 24.05.2022 14:30

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Truchsessen:

Hallo Zahnscheibe,

nein leider nicht. Die Schraube war noch angezogen.

Wie das passieren konnte kann ich mir nicht erklären :-o

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Lieber Andi,
Da reicht ein kleiner Fehler z.B. beim Härten und schon ist das vorprogrammiert. Hier sieht es aus wie ein Scherbruch.

Wenn bei der Herstellung die Festigkeit beim Härten des Zahnrades nicht erreicht wurde, dann bewegt sich das Material plastisch und dann ist es nur eine Frage der Zeit bis die Ermüdung einsetzt und es zum Bruch kommt.

Hauptsache der Fehler wurde gefunden und dass man daraus lernt.
Meine Lehre aus deinem Teilen ist, dass ich vor dem Einbau eines gebrauchten Ritzels immer nochmal mit dem kritischen Auge auf die hochbelastenden Bereiche schaue und auf Verformungen und Risse schaue, die ein Anzeichen der Ermüdung sind. Dieses gilt auch für andere Kraftübertragungen.

Wichtig auch in diesem Zusammenhang ist, dass diese Kraftverbindung zwei Seiten hat. Die Welle die du in deinem zweiten Bild zeigst ist ja die Gegenseite. Auch hier ist eine entsprechnde Festigkeit wichtig. Die Festigkeit dieser Verbindung beruht auf der Sherfestigkeit des Materials. Somit ist wichtig, dass der Empfanksschlitz auf der Nockenwelle auch noch wie im Ursprung aussieht. D.H. die Nut muss sauber dastehen, ohne dass sich die Wandung "öffnet", was zur Folge hätte, dass es zur Biegung anstelle von Sherung kommt. Auf dem Bild sieht es auf den ersten Blick gut aus. Das Bruchbild ist eindeutig ein Ermüdungsbruch, bei dem das Material angefangen hat zu brechen (Bräunlicher dreieckiger Bereich) und dann zum Vollbruch / Scherung (heller Bereich) geführt hat.

Ich würde trotzdem eine Messung der Nut in der Nockenwelle vornehmen und vie Werte miteinander vergleichen. (Vorne oben und unten sowie hinten oben und unten). Dazu empfehle ich Fühler lehren oder Maßplättchen womit man  das Fugenmaß auf 1/100 mm genau ermitteln kann. Zusätzlich kann ein größerer Durchmesser genau auf der Ecke der Nockenwellennut an der Stelle gegenüber wo der braune Bruchteil angefangen hat eine Verformung der Nockenwellennut anzeigen. Ein Vergleich der beiden Durchmesserpunkte kann eine Stauchung aufzeigen.

Ich hoffe, dass ich das hier verständlich genug vermittelt habe.

Vielen lieben Dank nochmals lieber Andi, dass du hier deine Erfahrung so gut vermittelt hast.

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 24.05.2022 14:43

Lieber Gerhard,

auch Dir vielen Dank für Deine verständliche und gut verständliche Erklärung.

Viele Grüße Andi

RE: GTL R1128 keine Leistung im mittleren und hohen Drehzahlbereich, 24.05.2022 21:22

Moin,

ich sehe das so, dass die gute alte Scheibenfeder DIN 6888:1956-08 die form- und kraftschlüssige Verbindung zwischen Kettenrad bzw. Ritzel und Welle herstellt. In der Nut der Welle ist, wenn ich das richtig sehe, ein Teil der Scheibenfeder noch zu sehen.

Wenn die Nutbreite in der Welle beschädigt bzw. verschlissen worden ist und das Passmaß h9 nicht mehr stimmt, denn die Scheibenfeder muss stramm in der Nut liegen, kann ein guter Metallkleber helfen. Die Nutbreite hängt vom Wellendurchmesser ab. Wenn der Wellendurchmesser 17 bis 22 mm ist, ist die Nutbreite 6 h9. D.h.:das obere Maß ist 6,000 mm, das untere Maß ist 5,949 mm. Die Toleranz ist 0,051 mm.

Gruß Werner