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tompa4


Schrauber 107 Beiträge
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R4 fährt elektrisch?, 06.02.2022 19:15
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es ist nicht meine art, den schalen toppf nochmals aufs feuer zu zerren. ABER. ich habe einen nachbarn, der hat vor 6 monaten einen honda civic elektrifiziert. aus verschiedenen gründen wäre das nix für mich, aber dennoch stelle ich gerne einen kontakt her. übrigens: ich warte auf H2 Umrüstsätze, falls der sprit mal ausgeht. ansonsten fahre ich mit dem selbst umgebauten tret roller (ohne batterie) oder mit dem rad (ohne batterie) lbnl: seid nett zueinander, auch wenn ihr verschiedene ansichten habt, das bereichert doch dein/unser leben. beste grüsse,tom, tompa4 la vie en rose,...äh...im R4 |
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Ingo Heitel

Profischrauber 693 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 07.02.2022 07:44
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Liebe R4 Fans, bitte hier die ganz großen Zusammenhänge zu Klima und Weltrettung ausblenden. Die lösen wir hier sowieso nicht. Auch lösen wir nicht die Frage ob so ein Umbau ein Frevel an der historischen Substanz ist. Das darf jeder für sich und seinen R4 selbst entscheiden. Auch ich kann mir eine Leben ohne R4 mit Verbrennungsmotor noch nicht so richtig vorstellen - aber gleichzeitig sehe ich viele Einsatzmöglichkeiten für ein E-Modell parallel dazu. Einen ganz persönlichen Aspekt des E-Umbaus sehe ich im verschwinden des Lärms. Nach meiner persönlichen Auffassung ist der Motor des R4 zwar recht bemerkenswert, aber nicht der Kern seiner Genialität ( sondern damals eher eine Notlösung !? ) . Die herausragenden Qualitäten des R4 liegen woanders. Je mehr Leidensfähigkeit der Motor von den Ohren der Besatzung abverlangt, desto interessanter wird die E-Alternative. Wohl auch deshalb sind schwache, laute ( luftgekühlte ) Antriebe ganz vorne bei der Hitliste der Umbauten: Ente, Fiat 500, Käfer... bis zum R4 ist es da nicht weit. Die bisherige Erfahrung zeigt, daß die Akkus deutlich länger halten als befürchtet. Sobald es hier günstige gebrauchte Akkus gibt und die E-Motoradapter in Serie gefertigt werden, wird sich der Umbau noch besser rechnen. Ich wünsche uns eine fruchtbare Diskussion über das Wann und Wie eines Umbaus - und für wen das überhaupt nicht in Frage kommt, kann gerne zu den vielen anderen Themen schreiben 
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Ingo Heitel

Profischrauber 693 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 11.02.2022 06:13
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Liebe R4 Fans, nach dem Eklat des vorausgegangenen Versuchs mit diesem Thema traut sich jetzt keiner mehr etwas zu sagen? Wenn wir uns auf das wie ? und wann? konzentrieren, solltes es aber doch möglich sein, das ohne größere Emotionen zu diskutieren !? Meine Ideen zum Wie?: Die Nachrüstung mit E-Motor statt Verbrennungsmotor mit bisherigem Getriebe und Antriebswellen aber ohne Kupplung und mit fest eingelegtem 2.? - Gang erscheint die sinnvollste Umbaustrategie ( ich kenn keine andere, die praktisch umgesetzt wurde ). Die Elektronik ebenso im Motorraum und evtl. ein Akku und / oder das Reserverad. Der Bauraum von Tank und Reserverad ermöglicht beim R4 einen quaderförmichen Batteriekasten von ca.1000 x 600 x 110 mm ( über den Federstäben ) - wer hat eine Idee welche Akkus da sinnvoll reinpassen würden? Was muß noch nachgerüstet werden: E-Heizung/ Wärmepumpe?, Geräuscherzeuger?, Batterikühlung / Heizung? weitere Sicherheitseinrichtungen? Meine Idee zum Wann?:Aus dem R4 ein E-Fahrzeug mit konkurrenzfähiger Reisereichweite zu bauen, erscheint mir schwierig und vor allem sehr teuer ( Akkus ) - aber ein Umbau mit geringerer Reichweite ( 100 km - 200 km ) für die viele kurzen Fahrten des Alltags erscheint mir umsetzbar ( immer noch ein Verbrenner im Haushalt für die weiteren Fahrten ). Damit kann man dann E-rfahrung sammeln und evtl später einen größeren Akku einbauen. Hauptanteil an den Umbaukosten ist im Moment noch der Adapter des E-Motors ( hier ist immer noch alles Einzelanfertigung ) und noch mehr: die neuen Akkus. Was ich gehört habe, ist die Lebensdauer der Akkus ist deutlich besser als befürchtet - somit wären gebrauchte Akkus eine Alternative, vor allem wenn es nicht auf die letzten Prozente der Reichweite ankommt - daher die Frage, was aus den E-Fahrzueugen / Solaranlagen? auf dem Markt wäre hier verwendbar? Wer bietet so etwas an mit Info über den Erhaltungszustand? Da erwarte ich einige Weiterentwicklung in der nahen Zukunft. eien freundliche und fruchtbare weiterdiskussion wünscht euch Ingo
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Wolss


Edelschrauber 480 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 16.02.2022 06:49
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Es traut sich niemand mehr, Ingo. Ich weiß von mehreren Umbauten. Die entsprechenden Foristen sind alle hier mit Schimpf ( - und Schande über die Schimpfenden bei der Gelegenheit - ) vertrieben worden. Interessanterweise waren sie genau wie Du jetzt allein an einer sachlichen Diskussion über technische Machbarkeiten beteiligt. Sie könnten hier viel berichten. Nur: jetzt sind sie nicht mehr da. |
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MarcoR4

R4-Novize 33 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 17.02.2022 11:28
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Hallo Ich habe außer meinem R4 noch einen W123 von Mercedes. Dort hat ein Clubkamerad einen Kombi umgebaut. Eine Firma aus Hessen (glaube OffenBach) hat das mit ihm realisiert. Diese Firma hat fertige Umbausätze für R4, 2CV und Käfer. Ich werde noch die genauen Firmendaten nachschauen... Grüße |
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MarcoR4

R4-Novize 33 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 17.02.2022 11:38
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Hallo nochmal lorey-Maschinenbau.de Dort findet man auch den W123... Übrigens war bei den Mercedes Leuten niemand wegen des Themas schlecht gelaunt! Grüße |
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MarcoR4

R4-Novize 33 Beiträge
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garten_joe



Profischrauber 710 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 20.02.2022 08:56
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Hallo Ihr Lieben. Jetzt möchte ich mich hier auch mal outen. Ich bin nämlich auch gerade dabei einen R4 auf Elektro umzubauen. Wenn man schon 2 andere fahrbereite Exemplare hat, welche den üblichen Normen entsprechen, möchte man auch mal etwas anders machen. Über den Sinn oder Unsinn brauchen wir hier nicht diskutieren, und ich werde mich an solchen Beiträgen auch nicht beteidigen. Fakt ist, ich hatte einen desolaten GTL an dem ich so ziemlich alles was Blech war entsorgt habe. Die Technik war noch super und ich wollte mit einer anderen Karosserie, welche ich bereits habe eigentlich einen Plein Air bauen. Da ich aber noch einen Rodeo 4 habe und vielleicht irgendwann einmal ( nach erfolgter Restauration ) mit diesem Fahrzeug offen fahren kann, kam in mir die Idee auf einen Elektro R4 daraus zu machen. Nach ausgiebigen Recherchen habe ich mich für Nils Ihwan von E-Drive Solutions entschieden. www.e-drive-solution.de/
Ich kann das ganze Material von ihm bekommen, selbst alles umbauen und fahre zum Schluss nach Hamburg mit ihm zu seinem TÜV. Es wird ein 48 Volt Motor, der mit einem 66 Volt System betrieben wird. Er hat 12 Kw, einen Akkublock von Mercedes mit 9,3 Kw Kapazität. Dies wird alles im Motorraum untergebracht. Ich baue mir dann noch einen 2. Akkublock selbst aus Chinazellen. Dieser findet dann passgenau an der Stelle des Tankes seinen Platz. Somit komme ich auf eine Gesamtkapazität von 20,5 Kw. Dies sollte für gut 200 km Reichweite ausreichen. Hier mal ein Foto vom Spenderfahrzeug. 
. Jetzt begann natürlich erst mal wieder der Aufbau des Rahmens mit allen Anbauteilen. Das heist reinigen, reparieren, lackieren usw. Einen komplett gemachten Rahmen hatte ich Gott sei Dank noch vom Taunusfuchs einmal erstanden. 
Die Grundlage war da, das hilft schon mal ungemein. . 
Eine F6 Hinterachse hatte ich auch noch, die wird mit dem etwas höheren Akkugewicht spielend fertig. . 
Natürlich muss so einiges neu. Bremsanlage Stoßdämpfer, mal sehen was noch so kommt. . 
Das ist der Akkupack von Mercedes 66 Volt 141 Ah Ich werde hier von meinem Projekt weiter berichten und hoffe vielleicht einige zu motivieren. Somit kann ich dann auch noch in die Innenstadt fahren, wenn es den Spritt nur noch in der Apotheke gibt. Viele Grüße aus Speyer von Detlev
Ein Renault ohne Rost ist eine Fälschung!!!!

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Geändert von garten_joe am 20.Feb.2022 9:30 |
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tompa4


Schrauber 107 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 20.02.2022 10:06
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na also - traut sich doch der eine oder andere. top story, auch wenn diese antriebsart gar nichts für mich ist...obwohl ich bei einem riesen unternehmen arbeite, die im bereich energie und automatisierung die ganze welt versorgt. auch mit schnellladestationen. was ich so spannend finde ist es, so ein projekt zu machen, also etwas pionier sein, so finden wir evt iregend wann vielleicht was besseres. auch herr wankel war solch ein pionier, den dieses motiv antrieb, auch wenns am schluss doch nicht geklappt hat. schönen sonntag la vie en rose,...äh...im R4 |
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Bonsang


Edelschrauber 260 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 22.02.2022 19:21
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Einen Versuch ist es wert, sich mal nur technisch auszutauschen . Hoffentlich klappt‘s. Mich interessiert die Aktion mal gewichtsmässig. Akkus zur Hinterachse sollte kein Problem sein, wenn man die Zuladung ausreizt darf halt nur ein Regenschirm mit. An der Vorderachse wird es aber knapp, oder ? Zulässige Achslast vorne beim GTL sind 520 kg. Verbrenner wird abgezogen, dafür E-Motor mit Elektronik rein. Detlev, hast du das Gewicht mal ausgerechnet ? Gruß, Michael |
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garten_joe



Profischrauber 710 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 23.02.2022 16:26
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Hallo Ihr Lieben. Hier ein Update meines Umbaues. Der Elektromotor ist heute gekommen. Ich habe ihn bereits mal provisorisch ins Chassis gehängt um die finale Befestigung zu bauen. Dabei befestige ich den Motor an den originalen Stellen mit den Haltern vom Benziner. Michael hatte mich ja nach dem Gewicht gefragt. Genau ausgerechnet habe ich es nicht, sondern nur überschlagen. Der fertige Batteriepack von Mercedes wiegt 42,5 Kg der Elektromotor 36 kg für Steuerung und Ladegeräte wird ca 20 bis 25 Kg draufgehen. Dies steht dem Benziner mit Krümmer, Lichtmaschine, Ausgleichsbehälter, Kühler und Zündspule gegenüber. Das sollte ziemlich gleich sein. Der hintere Batteriepack wiegt ähnlich und steht dem Auspuff und Tank gegenüber. Kann sein das es 10 kg mehr sind. Im großen und ganzen sollte sich am Leergewicht des R4 nicht viel ändern. Ich werde es am Schluss sehen. 
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.  Viele Grüße aus Speyer von Detlev
Ein Renault ohne Rost ist eine Fälschung!!!!

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Ingo Heitel

Profischrauber 693 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 25.02.2022 15:42
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Hallo Detlev, der Antriebsstrang sieht ja schon recht professionell aus  Wie ich sehe, ist die R4 - Kupplung montiert. Wird die noch benötigt und im Betrieb noch betätigt? Oder soll nur der Schwingungsdämpfer der Kupplungsscheibe genutzt werden? Damit braucht der E -Motor dann ja sowas wie eine Schwungscheibe und bei Betrieb der Kupplung ein Pilotlager für die Getriebewelle?
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ophelia1

Edelschrauber 469 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 26.02.2022 20:50
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Ich kenne jetzt 2 Anbieter von Umrüstsätzen. E-Drive-Solution und Lorey Maschinenbau. Will sich mal einer aus der Deckung wagen der schon weiter in der Entscheidungsfindung ist und stichwortartig darlegen warum er sich für den einen oder anderen oder einen ganz anderen Lieferanten/Paten entschieden hat? Das könnte Leuten wie mir helfen die Ecken, Kanten, Fallstricke eines solchen Projekts zu erkennen und individuell zu bewerten.... Danke für den Mut! Grüße Volker |
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garten_joe



Profischrauber 710 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 03.03.2022 19:51
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So jetzt ist der Motor final eingebaut. Antriebswellen montiert, Cassis fertig. Ich habe die originalen Motorschwingungsdämpfer verwendet in dem ich ein Gestell gebaut habe an dem ich die Dämpfer angeschraubt habe. 
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. So jetzt kann es an das Häußchen gehen. Zur Entscheidung auf diesen Lieferanten kann ich den Preis und die Beratung anführen. Ich hatte von anderen sehr unvorteilhafte Motorisierungen (viel zu hoch) dadurch wiederum horrene Akkupreise und dadurch fast immer einen Akkupack im Fahrzeug. Das wollte ich nicht. Viele Grüße aus Speyer von Detlev
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Geändert von garten_joe am 3.Mar.2022 19:58 |
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 04.03.2022 10:35
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Moin Detlev, welch edle Werkstattfliesen, ruinier mir die aber nicht  Wenn du den linken Motorträger so läßt, wird der sich langsam wegdrücken und im Knick unterhalb des Gummis reißen. Und sag mal, seh ich da Federn um die Stoßdämpfer drumrum? Gruß nach Speyer, Thomas |
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garten_joe



Profischrauber 710 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 04.03.2022 20:49
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Hallo Thomas, ja Deine Augen sind noch gut. Die Stoßdämpfer haben Federn. Ansonsten sind noch 16mm Stabi vom R5, Drehstäbe und Hinterachse vom F6 verbaut. 
. Die Motorträger werde ich oben noch quer verbinden, wenn der Kupplungsseilhalter montiert ist. Viele Grüße aus Speyer von Detlev
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 04.03.2022 21:18
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Interessant, diese Variante kenne ich nicht. Hast du damit schon Erfahrung? |
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RenaultFASA


Profischrauber 1561 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 04.03.2022 23:11
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Wer hat diese Stoßdämpfer nicht verbaut ? 
Ich sehe jedenfalls 2 Fehler, die beim Schweißen aufgetreten sind! Detlev, das müßtest Du doch wissen und besser machen können! Ansonsten saubere Arbeit! Diese Arbeit darf ich demnächst auch in einem Elektromaschinebau-Betrieb machen...  Es geht nichts über Rohrstoßstangen!
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r4thomas

Profischrauber 919 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 06.03.2022 19:52
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Hallo Detlev, habe ich das richtig verstanden: Das Auto kuppelt und schaltet weiterhin? Ich hätte vermutet, das Getriebe steht dauerhaft im 2. Gang und die Kupplungsglocke dient als Motorverbindung. Mach uns schlau! LG, thomas |
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Fly4ever


Edelschrauber 394 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 06.03.2022 21:01
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R4D4:
Interessant, diese Variante kenne ich nicht. Hast du damit schon Erfahrung?
Diese Kombi ist ein Resultat der Überladenen R4-Trophy Fahrzeuge, bzw den doch höheren Ansprücken bei der Paris-Dakar R4 Veranstaltung. Liebe Grüße aus Herford, Gerhard |
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garten_joe



Profischrauber 710 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 08.03.2022 19:01
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Hallo Thomas, ja Du hast richtig verstanden. Das Getriebe ist voll funktionsfähig und wird auch geschaltet. Im Prinzip bräuchte man es nicht mehr und man könnte einen Direktantrieb mit Differenzial anbauen. Damit könnte man mit 0 Umdrehungen dann anfahren und bis zur Nenndrehzahl des Motores beschleunigen. Da dieses Differenzial aber auch eine bestimmte Übersetzung hätte, müsste man einen Kompromiss zwischen Beschleunigung und Endgeschwindigkeit wählen. Wenn ich aber das Getriebe sowiso habe, fahre ich im 2. Gang an und kann trotzdem schalten. Außerdem habe ich gleich die Antriebswellen und vordere Halterung. Rückwärts schalte ich einfach die Drehrichtung des Motores um und kann genau so schnell rückwärts fahren. Viele Grüße aus Speyer von Detlev
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Mr.Ripp

R4-Novize 8 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 31.03.2022 16:44
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Hallo Zusammen, Ich versuche mich mal an den eingangs gestellten Fragen: Wie? 

...und wann? Vor zwei Jahren und 15000 Alltagskilometern. Viele Grüße aus dem Umland von Berlin Martin |
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Mr.Ripp

R4-Novize 8 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 01.04.2022 09:21
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Und hier noch ein paar Entstehungsbilder...  " />
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Alle angefertigten Halter:  " />
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Und noch ein paar Abdeckungen für die Kabel:  " />
Am Unterboden natürlich in Schwarz:  " />
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Ach ja, Gewicht: 785 kg auf der Waage, leider hab ich ihn vorher nicht gewogen. Und nochmals Grüße
Geändert von Mr.Ripp am 1.Apr.2022 9:31 |
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Der Frosch


R4-Fahrer 84 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 01.04.2022 10:29
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Hallo Martin, schön, das Du jetzt auch hier bist! Es hat mich schon die ganze Zeit in den Fingern gejuckt, ein paar Bilder von der Oldtimer-Show in Paaren letztes Jahr hier einzufügen... Aber das tut man natürlich nicht ohne zu fragen. Jedenfalls ein klasse gemachter Umbau, der selbst dem allwissenden Moderator der Show kurz die Sprache verschlagen hat! |
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-cono-


Profischrauber 906 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 01.04.2022 14:40
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Hallo Martin, schöner Umbau Welche Reichweite hat dein roter Flitzer denn?
Lieben Gruß Jan |
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Sebasterix

R4-Novize 3 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 01.04.2022 16:41
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Gut gemachter Umbau. Sehe ich das richtig: 64 LifePo4 Zellen, je 2 parallel, zusammen 100V. Welche Zellen hast du genommen? Wie hoch ist die Akkukapazität und welches BMS hast du genommen? Beste Grüße |
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der.Dirch

R4-Novize 31 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 01.04.2022 16:47
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Hallo, finde ich super so ein Umbau auf Elektro. Leider sind die aktuellen EAutos ja alle total überfrachtet mit Elektonik und überflüssigen Gedöns mit Monitoren,etc. Was kostet der Umbau denn ungefähr (nur die Teilekosten) so übern Daumen? Gruß Dirch |
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Mr.Ripp

R4-Novize 8 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 01.04.2022 17:13
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Hallo der Frosch. Paaren war in der Tat sehr lustig. Ich bin ja bis zum öffnen der Motorhaube gekommen ohne das Herrn *...was bemerkt hat und mitten im Satz "angetrieben von dem berühmten 4 Zylinder..." kam er dann ins stocken. War übrigens in der Tat sein erster wie er sagte. Wenn du Bilder zeigen willst ist Ok. Grüße nach Berlin Martin |
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Mr.Ripp

R4-Novize 8 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 01.04.2022 17:29
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Hallo Jan, hallo Sebasterix, Danke für die anerkennenden Worte. Zu den technischen Fragen: 60 Lifepo CALB Zellen sind es, ein 96V System verteilt auf 40 Zellen hinten und 20 vorne. Ich kenne noch drei Umbauten jeweils mit allen Zellen hinten. Von deren Erfahrung konnte ich profitieren und mehr Gewicht nach vorne bringen. Insgesamt wiegen die Akkus 110kg und geben 14kwh her. Das reicht für ca.120 km Reichweite. Mehr oder weniger ist realisierbar, für mich passt‘s perfekt. Viele Grüße Martin PS: Ach ja BMS ist das von Marco Lorey, von ihm sind auch die anderen Komponenten
Geändert von Mr.Ripp am 1.Apr.2022 17:30 |
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Mr.Ripp

R4-Novize 8 Beiträge
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RE: R4 fährt elektrisch?, 01.04.2022 17:50
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Hallo Dirch, auch dir Danke. Schau einfach mal bei den Umbauanbietern auf deren Seiten nach. Ich hab meine Teile wie gesagt von Marco Lorey bezogen. Ich würde in der Tat hier jetzt erstmal das "wie" und "wann" versuchen zu beschreiben wie Ingo versucht hat anzuregen. Vielleicht lassen sich die Fragen drumrum ja dann tatsächlich in einem anderen Beitrag nochmal aufnehmen. Sonst einfach per PN. Viele Grüße Martin |
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