Motorverwirrungen, 11.10.2016 21:23

Hallo zusammen,

ich habe hier zwei Motoren incl. Getriebe. 
Einen von beiden möchte ich überholen lassen und anschließend in meinen F6 verbauen.

Motor 1: Orginalmotor meines 2370 F6 - Typschild 688D7/12, Laufleistung ~ 140 000
Motor 2: Typschild C1EJ7/18, Laufleistung unbekannt. Der soll aus einem GTL sein - kann das sein?

Finde hier Beiträge in denen ein C1EJ7/18 als F6 Motor genannt wird ...
Habe ich hier etwa zwei identische Motoren oder gibt es Unterschiede im Detail?

Liebe Grüße
Anna

RE: Motorverwirrungen, 12.10.2016 05:38

Hallo Anna.

RE: Motorverwirrungen, 12.10.2016 22:57

Hallo Detlev,

danke für den Link - bin etwas schlauer, aber irgendwie noch nicht ganz.

Der zweite Motor ist also die Nr. 41 & wurde in GTL und F6 verbaut, richtig?
Aber Motor 1 (Nr 35) gehört demnach eigentlich in einen GTL und nicht in den F6???
Kann natürlich nicht ausschließen, daß der Vorbesitzer den getauscht hat - tät mich aber etwas wundern.

Welchen R5 Motor hast du denn in deinem Kasten verbaut?
Diese Option finde ich jedenfalls auch seeehr interessant;-)
Hast du Fotos von den notwendigen Änderungen am Rahmen, die du auf deiner Seite beschreibst?
Mußtest du über Rahmen und Schaltstock-Änderungen hinaus noch mehr anpassen? 

Falls du die Scheibengummis noch hast würde ich mich tierisch freuen!

Liebe Grüße
Anna

RE: Motorverwirrungen, 13.10.2016 05:38

Hallo Anna.

Der Motor in meinem F6 ist die Nummer 192, ist aber inzwischen sehr schwer zu bekommen.

Den Rahmen ausklinken mußt Du nur, wenn Du auch ein 5 Gang Getriebe einbauen willst.

An der Lenkstange mußte ich gar nichts ändern hat gepasst, ist aber von Fahrzeug zu Fahrzeug unterschiedlich.

Bilder kann ich noch raussuchen.

RE: Motorverwirrungen, 13.10.2016 09:42

Motor C1e.....18 war im F4 und F6 verbaut .Verdichtung 8,3 -1.  Mein GTL C1e...14 Motor hat 9,5-1 Verdichtung .Vielleicht hilft das etwas ?

RE: Motorverwirrungen, 13.10.2016 23:42

Je mehr Tabellen und dergleichen ich finde und studiere umso verwirrter werde ich gerade.
Die vorliegenden Kombinationen entsprechen irgendwie keinem Fall - mal passt der Motor nicht zum Typ oder der Typ nicht zum Vergaser oder oder oder

Mein Verständnis von Motor/Getriebe etc pp ist bislang allerdings auch marginal bis nicht vorhanden.
Habe also mal eine Nachhilfestunde bei einem Freund gebucht - hoffentlich blicke ich anschließend etwas besser durch & kann eure Antworten dann auch verstehen ...

Das macht es bestimmt einfacher

RE: Motorverwirrungen, 15.10.2016 19:00

Hallo Anna.

Die Bilder des ausgeklinkten Rahmens für das Getriebes findest Du hier: www.abload.de/gallery.php?key=sBOsg1Bx

Leider habe ich die alten Scheibengummis weggeworfen. Habe beim Umräumen meiner Halle nichts mehr gefunden.

RE: Motorverwirrungen, 15.10.2016 22:44

Hallo Detlev,

ganz herzlichen Dank für die Fotos!
Ich kann mich noch genau erinnern wieviel Liebe ich in genau diese Stelle investiert habe ;-)
Im Prinzip fehlen also für das TS Getriebe ein mm in der Länge, richtig?
Sollte ich über einen passenden Motor stolpern werde ich nochmal gründlich in mich gehen müssen

LG
Anna

PS. mal angenommen ich fände einen TS Motor - was kann man denn guten Gewissens dafür ca. austun?

RE: Motorverwirrungen, 15.10.2016 23:09

Nach gründlichem Putzen habe ich endlich auch die Ident-Plaketten an den beiden Getrieben gefunden.
Bei beiden jeweils HA0-146.
Im MR 175 finde ich mit 4 Gängen nur die Typen 334 und 354.
Vom Schaltschema meines F6 her tippe ich also auf das 354.

Gibt es irgendwo geheime Übersetzungstabellen oder ist das MR 175 nicht aktuell?
Wo finde ich die Kennziffer?
Oder kann so ein Getriebe gar nicht genauer identifiziert werden ohne es zu öffnen?

RE: Motorverwirrungen, 16.10.2016 06:46

Hallo Anna.

Ich muß Dich immer wieder auf die gleiche Homepage verweisen,
Der Christian Both hat dort mit viel Akribie Daten zusammengetragen.
Eigentlich findet man dort fast alles, www.renaultoldieclub-viersen.de/html/identifikation.html 
Solche Bemühungen, welche in den Clubs getätigt werden sollte man mehr honorieren, indem man
in einem Club Mitglied wird. Damit dieser Gedanke noch lange erhalten bleibt.

Ich habe damals vor ca. 4 Jahren einen TS Motor mit dem 5 Gang Getriebe für 600 Euro bekommen,
in einem technisch Super Zustand. Ob das heute noch ausreicht bezweifle ich.
Du kannst aber mit einem lang übersetzten 4 Gang Getriebe (GTL) auch nur den Motor verbauen.
Das machen die meisten.

Viele Grüße aus Speyer von Detlev

Ein Renault ohne Rost ist eine Fälschung!!!!
Lieber 4Rad statt AllRad

Homepage:www.renault-schrauber.de

RE: Motorverwirrungen, 17.10.2016 00:47

Herrlich - manchmal komme ich mir so blöd vor daß ich selbst schon wieder lachen muß
http://www.ingo-heitel.de/kundendienstrundschreiben.htm / Antrieb / 1982 Juli No. 22A - Getriebebezeichnung 
HA0 ist also der Getriebetyp, der entspricht dem 354 & die 146 ist die Kennziffer.
Lesen hilft

RE: Motorverwirrungen, 17.10.2016 12:03

Hallo Anna,
ist so eine Sache mit dem Durchblicken. Hinterher sehen auch die dicksten Wälder immer wie Wälder aus, vorher waren da nur Bäume. Deine beiden R4‘s werden sicher das neuere Getriebe 354 haben. Was Du da in Deinen Autos hast, muß nicht der Originaleinbau oder der Origanal-Zusammenhang sein. Wir reden ja nicht von Daimlers, wo der ganze Kram: Motor, Getriebe, Fahrgestellnummer fein säuberlich in Stuttgart aufgeschrieben wird und abrufbar ist.

Der normale F6 hat einen niedrigverdichteten (1:8,3), aber hochdrehenden (5000 U/min) 1100er Motor mit 34 PS, mit einem "kurzen" Getriebetyp. Damit kommt er sehr fix auf 60 Km/h, und dann hungert er sich weiter bis 105. Der GTL hat auch 1100 ccm+34 PS, aber hochverdichtet (1.9,5) und braucht dazu nur 4000 U/min. Deshalb hat er ein "länger" übersetztes Getriebe. Wahrscheinlich hast Du Dir das im Forum schon zusammengesucht: diese Leistungsdaten sind der Grund, warum Du an den hochdrehenden Motor aus dem F6 nicht einfach ein langes Getriebe aus dem GTL anschrauben kannst. Er könnte dann Drehzahl-rechnerisch fast 150 Km/h fahren, wenn denn die Leistung reichen würde. Da aber bei 34 PS Schluß ist, kommt der F6-Motor mit dem GTL-Getriebe nicht bis zum 4.Gang.

Was die kräftigere Motorisierung angeht, kann ich die "kleine" Lösung mit 45-47 PS aus dem R6 (auch mit der 1100er Maschine) nur wärmstens empfehlen. Da brauchst Du keine Umbauten am Chassis, die Kraft reicht bei diesem leichten Auto völlig aus, hier passt auch das GTL-Getriebe ganz wunderbar dazu. Das Auto fährt leise, schnell und sparsam.

Viele Grüße,
thomas

RE: Motorverwirrungen, 17.10.2016 23:24

Hi thomas,

im Wald sind aber bekanntlich auch immer die gaaaanz großen Ungeheuer
Mein Zwischenfazit jedenfalls: so verlockend R5 und R6 Motoren auch klingen - woher nehmen wenn nicht stehlen?
Sollte mir mal ein flotter 5er oder 6er ohne Fahrgestell über den Weg laufen werde ich zugreifen - aber bis dahin ...

Ich will meinen F6 nächstes Jahr auf der Straße haben & eigentlich war er mir damals auch fix genug.
Also muß ich mich zeitnah für eine der beiden o.g. vorhandenen Motor/Getriebe-Kombis entscheiden.

Genau deine Erklärung klingst so schlüssig - erschließt sich mir aber einfach nicht - da fehlt es meinerseits echt an Basics, wie Motor und Getriebe zusammengehen.
Da setze ich jetzt aber viel Hoffnung in die oben erwähnte Nachhilfestunde

Deshalb die vorerst letzte ahnungslose Frage:
Gibt es 354-Getriebe mit der Kennziffer 146 in den von dir erwähnten "kurzen" UND "langen" Variante???
Falls nein dann habe ich hier doch zwei identische Motoren mit einem 354-146, oder?

Liebe Grüße
Anna

RE: Motorverwirrungen, 18.10.2016 12:59

Na, dann noch mal ein zweiter Anlauf. In der französischen "Revue technique" No 388 von April 1979 stehen die konkreten Zahnpaarungen der Getriebe aufgelistet (vermutlich stehen sie auch im Getriebehandbuch von Renault).

GTL und F6 sind in den Paarungen für die 4 Gänge identisch (also die Abstufung zwischen den Gängen) aber die Gesamt-Übersetzung im Differential ist verschieden: 10:31 (=3,1) im GTL und 8:33 (=4,125) im F6. Schlauerweise steht die HA0-Nummer NICHT dabei. Es ist gut möglich, dass beide Getriebetypen HA0146 heißen. Mein GTL-Getriebe heißt jedenfalls so und ist eindeutig lang übersetzt.

Vielleicht mal bei Ecki in Berlin nachfragen (R4F6Alpine), der weiß darüber auch im Tiefschlaf Bescheid.

Viele Grüße,
thomas

RE: Motorverwirrungen, 27.06.2022 11:58

Bei der Suche nach Infos zu den Motorcodes bin ich auf diese Webseite gestoßen, die ich euch nicht vorenthalten will. Da wird endlich mal erklärt, was die Buchstaben und Zahlen im Renault-Motorcode bedeuten.

Viele Grüße
Wolfgang