GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser! (Verteiler? Nockenwelle??) , 16.05.2022 12:31

Hallo,

nach einigem Grübeln und direkten Mail-Kontakten mit einigen von Euch wage ich mich doch mal an die breitere Öffentlichkeit.

Ich habe mir nämlich beim Versuch, die Leistung von 34 auf 45 PS zu steigern, gewaltig die Karten gelegt. Schlechte Recherche und naivster Optimismus (keine Kritik, das geht alles auf meine Kappe!) ergänzten sich perfekt.

Was habe ich getan:

32er Ansaugbrücke und Ventildeckel passend für den SEIA montiert.

(An dieser Stelle noch mal Dank an Falk für die Teile und den an seinem Auto getesteten kleinen SEIA 729.)

Mehrere SOLEX 32 SEIA durchprobiert (22,23 und 24er Venturi). Der 22er (R729) ist sogar der Originale aus dem frühen GTL mit der kleinen Vollgasverhinderungsschraube. Alle haben sich nicht ordentlich fahren lassen: unruhigster Leerlauf, rumpelige Gasannahme und Absterben beim Anfahren.

Es gab Rückmeldungen: "Falsche Nockenwelle, falscher Verteiler, optimiere alles um den 28er IF herum und lass die Umbauten, nimm endlich deinen 1,4er..."

Jedem von Euch Danke ich für die Rückmeldungen, aber ich möchte mal das hier gebündelte Schwarmwissen anzapfen.

Wenn es mit der Nocke stimmt, lasse ich engültig die Finger von der Aktion und setze wieder den 28er Krümmer auf. Derzeit fahre ich noch den 28er Zenith mit Langlöchern auf dem 32er Krümmer. Das funktioniert übrigens prima: Starten, schaltfaules Fahren, zügiges (naja) Beschleunigen (aber ohne Löcher) und ein traumhaft konstantes Standgas und nicht das SEIA-aufundab.

Wenn es nur am Verteiler liegt, würde mich das passende Modell interessieren. Im Moment habe ich einen China-Duc mit Bosch-Kontakten im Einsatz. Wie die gezahnte Nocke einzustellen ist, weiß ich nicht, aber er läuft. An meinem 1,4er ist ein überholter Ducellier R324C33 (an dieser Stelle noch mal Dank an R4D4) montiert, den hätte ich also zur Hand.

Grüße,

Alex

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser? Verteiler? Nockenwelle?, 16.05.2022 13:20

Salü!

Hier wird erklärt, wie es gemacht wird => Beitrag "Gonfler sa R4 GTL"

Empfehlenswert: Verteiler von 123!

MrG, RF

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser? Verteiler? Nockenwelle?, 16.05.2022 17:17

Hallo,

danke für den link, den ich schon mal überflogen habe und - immerhin - das Wort "Arbre à cames" nicht entdecken konnte, was mich schon mal positiv stimmt. Heute abend mache ich mich an die Übersetzung und werde diese Anleitung hier zur Diskussion stellen. In einem englischen link ging man sogar so weit, dass nur 32er Vergaser und Krümmer reicht "... which turned it into a totally different car..." was ja bei mir auch total anders aber halt sch**** war.  
So lange hier im Forum keiner ein plausibles Kochrezept parat hat, bleibe ich (nach bis jetzt gut verbratenen 300€) jedenfalls skeptisch, gerne auch per PN, sollte das Geheimwissen nicht allzu öffentlich werden .

Also, wenn die Aktion diesseits des Rheins/Ärmelkanals schon einmal erfolgreich durchgeführt wurde, gebt Bescheid.

Grüße, Alex 

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser? Verteiler? Nockenwelle?, 17.05.2022 00:29

Hallo Alex, die von dir gewünschte Leistungssteigerung von mehr als 30% ist mit diesem Motor nicht zu machen, dafür hat er nicht die Anlagen. Ganz vorne staende eine schärfere Nockenwelle mit den dazu gehörenden stärkeren Ventilfedern. Wegen höherer Drehzahl muss die Verstellkurve im Verteiler geändert werden Ansaug und Abgasseite müssen optimiert werden. Und zu guter Letzt brauchst du ein neues Getriebe mit längerer Überserzung. Du siehst es wäre schwierig. Viele Grüße. Falk 

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser? Verteiler? Nockenwelle?, 17.05.2022 09:18

Bon Jour,

hier die Übersetzung.

(mais je reste sceptique - bei mir wurden gefühlt auch 11 PS gespart und nicht gesteigert

"Aber heute verspreche ich Ihnen einen kleinen Trick für die Steigerung der Leistung. Das Kit, das 11 PS spart! Ihr Renault 4 GTL bei gleichzeitiger Beibehaltung des 688D712-Motors vom Typ R1128: Ersatz des Vergasers und seines Verteilers, des Zünderverteilers und der Kipphebel- Abdeckung aus dem Motor 6885713. Mit diesen stattet Renault den 5 TL und GTL aus. Typen R1227 und R1397 sowie der Renault 5 Société Typ R2387. Mit dem Zenith 32 IF Vergaser (ersetzt den 28 IF), gehen wir zu 34 PS bei 4.400 U/min. Nicht genug, um den Zahnersatz der Schwiegermutter während des Beschleunigens abzuheben, aber es ist vor allem das Drehmoment, das voranschreitet: Man gewinnt 1 mkg bei 500 U/min weniger, d.h. 8,6 mkg bei 2.000 U/min. Der Anstieg der Chancen ist kein Problem mehr. Es geht ihm nicht mehr die Puste aus und er kann sogar wieder an Geschwindigkeit gewinnen, wenn wir beschleunigen. Keine Schwierigkeiten der Umsetzung, nur einige Änderungen an der Verlegung des Choke-Kabel und des Gaszugs. Seitens des Luftfilters, können wir entweder den des Renault 5 behalten, oder Montage eines Luftfiltergehäuses von Renault 6 TL, wenn Sie möchten, behalten Sie das Filterelement des Ursprungs bei und so machen die weniger sichtbare Transformation für Puristen.

(Bildbeschreibung: Oben der originale Zenith 28 IF Vergaser. Unten der 32 IF.)"

Orginaltext für die besseren Franzosen unter Euch:

Mais aujourd‘hui, je vous pro-

pose une petite astuce pour

doper les performances de

Le kit qui permet de gagner 11 ch!

votre Renault 4 GTL tout en

conservant le moteur 688D712

du type R1128 : le remplacement

du carburateur et de son collec-

teur, de l‘allumeur et du couvre-

En haut, le carburateur Zenith 28 IF d‘origine. En bas, le 32 IF.

culbuteurs par des éléments pré-

levés sur le moteur 6885713 qui

équipe les Renault 5 TL et GTL,

types R1227 et R1397, ainsi que

les Renault 5 Société type R2387.

Avec le carburateur Zenith 32 IF

(en remplacement donc du 28

IF), on passe à 34 ch à

4.400 tr/mn. Pas de quoi décoller

le dentier de belle-maman lors

des accélérations, mais c‘ est sur-

tout le couple qui progresse: on

gagne 1 mkg à 500 tr/mn de

moins, soit 8,6 mkg à

2.000 tr/mn. La montée des cotes

n‘est plus un problème, la voi-

ture ne s‘essouffle plus et peut

meme reprendre de la vitesse si

on accélère. Aucune difficulté

de mise en place, juste

quelques modifications à pré-

voir comme le câble de starter

et celui d‘accélérateur. Côté

filtre à air, on peut soit conser-

ver celui de la Renault 5, soit

monter un boîtier de filtre à air

de Renault 6 TL, si on veut

conserver l‘élément filtrant

d‘origine et rendre ainsi la

transformation moins visible

pour les puristes. »

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser? Verteiler? Nockenwelle?, 17.05.2022 21:43

Bon Soir,

Kurzer Zwischenstand der eingegangenen Informationen, tw. auch schon etwas älter und natürlich anonymisiert

Die Frage lautet weiterhin: "Was ist wichtig für die 45 PS aus 1108 ccm?"

Es gibt eine Tendenz weg von der Bedeutung der Nockenwelle (2:5), durch Probieren evtl. überwindbare Verteilerunterschiede (3:2, 2x unentschieden) aber viel Investitionsaufwand in die Vergaserabstimmung (eigentlich alle, 7:0). Vielleicht setzt sich die Liste noch fort.

Ich lasse die 32er Brücke noch ein bisschen drauf, probiere mal den SEIA mit der 23er Venturi und ein paar Düsenkombinationen und drehe lustig am Verteiler- es könnte sich ja evtl. doch lohnen. Aber die Radialwellendichtringe für den 1,4er sind schon in der Post unterwegs. Der hat ganz andere Probleme, aber wie lange ich hier schon mit dem 1,1er rummache, ist auch nicht mehr wirklich vertretbar.

Wenn jemand einen Tipp für einen guten langen Chokezug hat, wäre das gut - der Universalzug  www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=96%22+Choke+Universal+Push+%26+Pull&_sacat=0 hat seeehr viel Reibung und reißt das Armaturenbrett fast aus der Verankerung, wenn man nicht gegenhält. Beim kurz geführten 28er Zenith geht es noch, aber mit dem SEIA und dem langen Bogen ist es zäh, wenn man das Teil nicht ordentlich und regelmäßig mit Öl einsuppt.

Grüße,

Alex

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser? Verteiler? Nockenwelle?, 18.05.2022 07:52

Ich empfehle eher den Solex 32 DIS. Diesen hatte ich damals bereits in meinem GTL verbaut und letztens sogar in einem F4 eines Kollegen. Wer will, kann sogar die Düsenbestückung variieren.

In der Tat, es werden nur folgende Teile benötigt:

Krümmer, Vergaser und Ventildeckel. Verteiler 123 als Option.

MrG, RF

PS: Aus einem 1108er Motor kann man schon ca. 80 PS rausholen. Aber der Aufwand ist recht groß!

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser? Verteiler? Nockenwelle?, 18.05.2022 20:25

Hallo,

und danke für den Tipp.

Ich war heute mit Wolen zum Ecki-Tschüss-Sagen ☹️ in den Norden Berlins unterwegs und kam auf der Autobahn bei offenem Dach, Gegenwind und etw. bergauf kaum über 100. Da muss sich was tun! Hat der DIS den gleichen Lochabstand wie der SEIA?  Wenn ja, wer könnte mir mal einen leihen, den ich bei Wohlgefallen auch übernehmen würde? Der Franzose verkauft wohl den gleichen wie "Ali-Expess". Ist mir aber nur zum Testen beides zu teuer, ich hab schon ein paar Taler liegen lassen. 
Grüße,

 Alex 

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser? Verteiler? Nockenwelle?, 21.05.2022 16:41

Hallo,

neuer Zwischenstand. Heute habe ich es noch mal mit dem Solex SEIA 32 561-586-639 (siehe CARB. S-W-Z) aus dem 44PS R5 (1222) probiert und etwas an der Zündung gedreht, die war wohl nicht optimal und vorher etwas zu früh. Mit einem mal war im Ansatz eine gewaltige Leistungsentfaltung bemerkbar, so weit das mit ruckelndem Leerlauf im Stadtverkehr nachvollziehbar war. Auf dem OBI-Parkplatz habe ich dann noch etwas Optimierversuche durchgeführt und konnte dort ein paar Beschleunigungssprints machen. Auf dem flachen Lande wäre das natürlich einfacher. Trotzdem bin ich mit dem SEIA nicht zufrieden. Erst mal ging der Leerlauf mit wärmer werdem Motor immer weiter hoch und kam auch ohne Gestängedrücken nicht wieder runter - also eine zweite Rückholfeder vom GTL parallelgehängt. Nun schloss die Drosselklappe richtig und der Motor ging sofort aus: Klappe zu - keine Aktion im Leerlaufzweig, dieser ist anscheinend tot. Um überhaupt wieder nach Hause zu kommen, habe ich den Drosselklappengrundanschlag wie beim Zenith so weit reingedreht, dass der Motor nicht abstirbt (soll man ja bei diesem Vergaser eigentlich nicht). Mit knapp 1000 U/min schwankender Leerlaufdrehzahl fuhr es sich dann ganz lustig und zur Feier noch zum Getränkehändler und ein paar nette Zwischensprints waren drin, die erahnen ließen, welches Potenzial hier schlummert, das nur noch mit einem vernünftigen Vergaser geweckt werden muss. Aufgrund zahlreicher Hinweise könnte dies ein unverbastelter Solex 32 DIS 678 sein. Hat jemand von Euch für mich einen übrig?

Grüße,

Alex

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser! (Verteiler? Nockenwelle??) , 30.05.2022 18:32

Hallo,

und wieder ein neuer positiver Zwischenstand mit dem SEIA aus dem R5 (1222): Heute wegen Regen statt mit dem Rad den R4 genommen, dessen Leerlaufdrehzahl kontinuierlich stieg (Peinlich an der Ampel). Auf dem Nachhauseweg Zwischenstop auf dem berüchtigten OBI-Parkplatz. Hier konnte ich den Drosselklappenspalt erstmals langsam Richtung "Null" reduzieren und parallel mit der Luftschraube und der Gemischschraube spielen, ohne dass die Karre ausging - d.h. ich habe wohl die letzten Fahrten den Leerlaufzweig kontinuierlich freigespült/gesogen. Drehzahl jetzt ruhig und konstant, so wie ich es vom Zenith gewohnt bin. Jetzt werde ich die unnötig große Leerlaufdüse (50) nach und nach durch kleinere (bis runter 40) ersetzen und mich ans Feineinstellen machen. So richtig Kawumm ist noch nicht, weil eine zu kleine 115er HD (statt 122,5) montiert ist und die Zündung auch noch nicht optimal steht, aber es wird.  

Grüße,

Alex

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser! (Verteiler? Nockenwelle??) , 30.05.2022 21:45

Mensch Mensch, ich kann hier im Süden hören, wie der 847 mit seinen Webers nach dem Asphalt brüllt und Du tüddelst immer noch mit Ommas kaputten Durchlauferhitzern rum ;-)

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser! (Verteiler? Nockenwelle??) , 31.05.2022 07:02

der Große braucht noch etwas Arbeit (Luftfilterkasten ausschneiden, Simmerringe tauschen, evtl. Kopfdichtung tauschen (ohne Fussdichtung verrutschen), Wapu ist auch 20 J alt. usw. Bis dahin muss ich ja irgendwie fahren. 

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser! (Verteiler? Nockenwelle??) , 31.05.2022 07:39

Die Befestigung Luftfiltergehäuseboden ist gar nicht so einfach. Früher hab ich den einfach mit dem Vergaseroberteil verschraubt, aber nach ein paar tausend Kilometern rüttelts dann die Vergaser auseinander. Das Ganze sollte gummiegepuffert sein.

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser! (Verteiler? Nockenwelle??) , 31.05.2022 21:08

Gute Idee, über die Rüttelprobleme zwischen Weber und 1,4er habe ich schon viel gehört. Evtl. baue ich zwei Streben á lá Kühlerbefestigung zwischen Luftblechkasten und Ventildeckel und halte die Filterdose nur gummischwimmend ohne Metallkontakt auf dem Weber. 
Heute habe ich drei R5 Bücher aus der Amerika Gedenkbibliothek als Pfingstlektüre geholt, um mich mit dem Big Block etwas vertrauter zu machen, habe aber immer noch keinen Plan ob 0 oder 5 Grad Vorzündung. 

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser! (Verteiler? Nockenwelle??) , 06.07.2022 11:11

Ich bewundere Deine Ausdauer. Ich bin ja von Natur aus faul und hätte es eher mit dem serienmäßigen Setting des R5 probiert. Ich hatte einen R5 GTL mit dem 1100ccm und 45PS (Fahrzeugtyp R1227, Motortyp 688/13, Zündzeitpunkt 5° +/- 1). Ich denke, dass man einfach Verteiler und Vergaser dieses Modells (R1227) verwenden sollte für das Upgrade am R4. Angeblich ist die Nockenwelle 688/13 anders als im 688/11, ich weiß allerdings nicht, ob es stimmt.

Der 688/13 hatte einen R298 D61 Zündverteiler und einen Zenith 32 IF7 V10410 -Vergaser. Der Solex 32 DIS-Vergaser des R1222 war für den 956ccm Motor des R5. 

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser! (Verteiler? Nockenwelle??) , 07.07.2022 09:15

Moin Kangoo,

der 32er DIS vom 956ccm Motor hat eine fettere Bedüsung und der 1100er Motor dankt das zusätzliche Futter mit Mehrleistung. Der passende Zündverteiler dazu ist sehr wichtig.

Der Blaue

RE: GTL-Motor mit 45 PS: Vergaser! (Verteiler? Nockenwelle??) , 07.07.2022 09:42

Daher versuche ich gerade, die Unterschiede der Verteiler besser zu verstehen, vgl. "Fliehkraftkurven". Der R324 ist nicht so gut und der R248 ruckelte böse. Hat jemand eine "R***-Nummer" für den China-Ducellier herausgefunden?

Grüße, Alex