Ungleicher Reifenverschleiß, 19.07.2022 17:47

Hallo Forum, mir fällt auf, daß mein Reifen hinten links sehr ungleich abgefahren ist. Außen ist er fast blank, innen noch fast wie neu.

Auf der rechten Hinterseite ist der Reifen außen wie innen gleich abgefahren.

Da kann man doch sicher was einstellen!?  Der Vorbesitzer hatte das hintere Ende des Längsträgers schon mal ersetzten lassen.

Hab jetzt gerade eben ne Alulatte an den Reifen gehalten ( rechts wie links) und damit auf das Vorderrad gepeilt. Beide Peilungen sind identisch. Die innere Kante der Alulatte trifft ca. 30 mm von der Außenflanke auf den Vorderreifen....

Was ist falsch? Was kann ich tun?
Grüße Volker

RE: Ungleicher Reifenverschleiß, 19.07.2022 22:03

Hallo Volker, die Spur hinten ist einstellbar. Loese die drei Schrauben am Träger dann kannst du die Achse innerhalb der Langloecher hin und her bewegen. In deinem Fall würde ich sie nach hinten ziehen und so wieder befestigen. 

RE: Ungleicher Reifenverschleiß, 19.07.2022 23:15

Hallo,

ich glaube nicht, dass an der Spureinstellung hinten liegt, dann wären beide Seiten außen abgefahren!

Wahrscheinlicher halte ich ein Problem mit einem zu positven Sturz auf der linken Seite, da wurde wahrscheinlich das Rahmenende nicht korekt eingeschweißt!?

Eine Korektur bedeutet wahrscheinlich viel Aufwand! Ich würde lieber "alte" Reifen hinten links runter fahren!?

Gruß ziegwolf

RE: Ungleicher Reifenverschleiß, 19.07.2022 23:35

Hallo Volker,
tät ich auch erstmal nach Falks Methode versuchen. Eng wird es erst, wenn das neue Ende so schräg eingeschweißt wurde, das du mit der Langlochverstellmethode nicht gleichzeitig mit beiden Werten in den günen Bereich kommst*. Der Sturz gehört ja auch dazu. Den würd ich hier nach dem Prinzip der Ausschlußmethode als  möglichen Verursacher vermuten. Die Alulattenmessung ist zwar recht ungenau wegen nur am Reifen und nicht Felgenhorn anlegen, aber fürs erste reicht die allemal.

Was ist zu tun?
Den Sturz kannst du zB mit einer modernen Neigungswasserwaage, die dir auch gleich die Winkelgrade anzeigt, kontrollieren**. Oder mit einem einfachen Senklot, bei dem du den oberen und unteren Abstand zur Felge** mißt. Grundvoraussetzung bei beiden Methoden ist eine ebene Fläche .
Als dritte Möglichkeit wäre da noch die Bezahlvariante einer Achsvermessung. Ich erwähne diese Möglichkeit nur pro forma, weil du das vermutlich erstmal mit bordeigenen Mitteln rausfinden willst.
Hau rein!

Gruß, Thomas

*Das Problem bei der Verstellung der Achsaufnahme ist halt, daß du Sturz und Spur gleichzeitig verstellst. Stell dir das sinngemäß wie damals in der Schule vor, als der Lehrer uns Kreise mit gemeinsamen Schittmengen an die Tafel gemalt hat.

**gemessen immer am Felgenhorn, wobei eine Sichtprüfung auf Seitenschlag Meßfehler vermeidet

RE: Ungleicher Reifenverschleiß, 20.07.2022 16:44

Hab jetzt mal mit der Wasserwaage den Sturz hinten gemessen:

linkes Rad 8 mm positiven Sturz - gemessen von Felgenhorn oben rel. Felgenhorn unten- also über den Durchmesser der Felge.

rechtes Rad +- 0 mm.

Die 3 Schrauben der Achsaufnahme linke Seite befinden sich recht genau in der Mitte der Verstellmöglichkeit.

Soll ich das mal korrigieren und in welche Richtung? Mit- oder gegen den Uhrzeigersinn?
Grüße Volker

RE: Ungleicher Reifenverschleiß, 20.07.2022 17:47

entgegen bis Anschlag
Allerdings bezweifle ich, daß du danach innerhalb der Toleranz liegen wirst. 8 Millimeter sind schon ‘nen Brett. Schau auch anschließend nochmal, wo die Alulatte dann den Vorderreifen berührt.
Mittlerweile hab ich auch ‘ne Vermutung, warum zwar die Spur stimmt, aber der Sturz so eklatant daneben liegt: Das Rep-blech ist einfach in den Längsträger geschoben worden, und die Bolzenlöcher sitzen jetzt Blechstärke plus ein bischen zu tief.

RE: Ungleicher Reifenverschleiß, 20.07.2022 23:32

Hallo Ziegwolf, die Hinterraeder laufen unabhängig von einander, sie beeinflussen sich nicht gegenseitig. 

RE: Ungleicher Reifenverschleiß, 23.07.2022 15:56

Ich kapier‘s nicht!
Hab mir jetzt ne Vorrichtung gebaut die es erlaubt den Sturz direkt an den Felgenhörnern zu messen. Als Messmittel  habe ich unterschiedlich dicke Spiralbohrer genommen welche das Maß zur Senkrechten ausgleichen sollen.

1. Messung Fahrzeug steht auf ebenem Boden . Sturz links +8mm.   Sturz rechts +5 mm

2.Messung Fahrzeug mit Hebebühne angehoben. Alle Räder frei. Sturz links +4,5 mm.   Sturz rechts +11mm

3. Messung Fahrzeug angehoben, Achsaufnahme links so weit gegen den Uhrzeiger verdreht wie es die Langlöcher erlauben.

    Sturz links 0 mm.     Sturz rechts ( da wurde ja nichts verstellt) 11 mm

4. Messung Fahrzeug wieder auf ebenem Boden. Sturz links 8 mm.  Sturz rechts 5 mm

Wer macht sich daraus einen Reim?
übrigens Sturz vorne links -2 mm,   Sturz vorne rechts 0 mm . Fahrzeug auf ebenem Boden.

Die mm- Angaben beziehen sich immer auf das Maß zwischen den Felgenhörnern, also ca.350mm

Grüße Volker

RE: Ungleicher Reifenverschleiß, 26.07.2022 22:48

Hallo Volker, kümmere dich nicht um den Sturz, er ist sowieso nicht einstellbar. Langloecher entgegen Uhrzeigersinn bis zum Anschlag, das ist das einzige was du tun kannst. 

RE: Ungleicher Reifenverschleiß, 29.07.2022 00:30

Fürwahr, das ist recht kurios ...
- Ich geh jetzt erstmal davon aus, daß du hin und wieder das pluszeichen vergessen hast -
Und bevor ich weitere Mutmaßungen anstelle: Hast du den Wagen nach dem ablassen hin und her bwegt, bevor zu die Latte neu angelegt hast?

Gruß, Thomas

RE: Ungleicher Reifenverschleiß, 29.07.2022 17:01

Nach akribischer Einstellung des Radlagerspiels:

Eingangsmessung ( also genug gerollt!

  H links +10 mm.     H rechts.  +- 0 mm

angehoben: H links +7 mm.      H rechts + 7 mm

@ Zahnscheibe: ist mir schon klar, daß man da nIchts verstellen kann. Aber es würde mich doch interessieren warum die Sache H rechts so weich ist und warum ich H links mir + 10 mm unter Eigenlast auf der Straße stehe...den Reifen kann ich wegwerfen und einen neuen dieses Herstellers bekomme ich nicht. Sind vergriffen... also 2 neue notwendig obwohl da noch sicher 15 000 km drauf wären...

Grüße Volker

RE: Ungleicher Reifenverschleiß, 29.07.2022 20:18

Hallo Volker,

kann es sein, dass das Chassis im angehobenen Zustand "nicht so waagrecht" steht/liegt wie es ist, wenn der Wagen auf dem Boden steht??
Die 14mm, die die hinteren Räder oben weiter auseinander stehen, stehen den 10mm bei am Boden stehenden Fahrzeug gegenüber. Das klingt für mich durchaus pausibel, da die belasteten Schwingen sich ja durch die Belastung im Gummi etwas drehen!? Durch eine leichte Neigung des Fahrzeugs entsteht dann die Verschiebung der Werte von links nach rechts.

Du brauchst meines Wissens nur einen "neuen" Reifen, es gibt keine Vorschrift, die genau gleiche Reifen auf einer Achse vorschreiben! (das behaupten nur geschäftstüchtige Händler) Es muss pro Achse nur die gleich Bauart sein (Sommerprofil oder Winterprofil)! Ich hatte so eine vermurkste Hinterachse auch schon mal, und hab auf der vermurksten Seite immer alte Reifen herunter gefahren.

Gruß ziegwolf