Fliehkraftkurven pausiert (wg. unklarer Datenlage), 05.07.2022 06:53

Hallo,

ich habe gestern alle mir verfügbaren Fliehkraftkurven in Excel gepackt und der Übersichtlichkeit halber ohne "von-bis"-Werte hier dargestellt:

Das ist noch ausbaufähig, evtl. gibt es noch mehr Daten von Euch, mir fehlt z.B. mein R248 (R6) und der aktuell verbaute R324, der aber identisch zum R222 sein soll.

(R296 und R298 liegen aufeinander, daher ist schwarz gestrichelt auf grün durchgezogen nicht so gut zu erkennen)

Evtl. lege ich noch mal nach und erstelle eine Tabelle für die Unterdruckdosen, da ist meine Datenlage aber spärlich.

Grüße,

Alex

RE: Fliehkraftkurven, 05.07.2022 07:10

RE: Fliehkraftkurven, 05.07.2022 07:19

Hallo Fasa,

die Tabelle habe ich auch (ist aus dem R5 Buch von Korb, oder?). Aber da gibt es für die Dosen ja jeweils nur einen Punkt und nicht die Kurven, so wie z.B. hier (B):

Trotzdem velen Dank und Grüße,

Alex

RE: Fliehkraftkurven, 05.07.2022 12:55

RE: Fliehkraftkurven, 05.07.2022 13:08

RE: Fliehkraftkurven, 06.07.2022 09:25

Habe auch noch etwas gefunden, mein 800-02 hat die R252-Kurve:

RE: Fliehkraftkurven, 15.07.2022 22:24

Hallo, 

kurze Zwischenmeldung und Frage aus dem Urlaub.

(Eine brauchbare Wischwasserpumpe war vorhanden 😉.)

Erst mal vielen Dank für die beigesteuerten Kurven, die ich ab August ins Diagramm eintragen werde. Bevor ich mich auch an die Unterdruckkurven mache, kommt aber hier die doofe Frage: 

Wie verhält sich Grundeinstellung im Leerlauf (z.B. +6 Grad) zu Fliehkraft und Unterdruckkurve? OK, die Fliehkraft kommt additiv oben drauf, das wären dann bei 5000/min schon mal 6+35=41 Grad, je nach Typ. Der Unterdruck ist eher bei geringen Drehzahlen und voll durchgetretenem Pedal am höchsten und sinkt dann wieder, aber etwas (zusätzliche?) Vorzündung kommt evtl. noch dazu, es wird aber wohl nicht zu 50 Grad+X kommen, oder?
Kann einer von Euch die Zusammenhänge erklären?

In einem englischen R4-Forum hat mal einer erklärt, warum die kleinen Motoren keine Unterdruckverstellung haben, denn sie würden "like race cars allways at full throttle" betrieben. Das ist lustig, aber wohl nicht die ganze Wahrheit...

Grüße, Alex

(Fliehkraft) Kurven-Diskussion, 24.08.2022 13:14

Hallo Alex und auch die anderen Interessierten,

geht´s hier bei den Fliehkraftkurven, wie angekündigt, noch ein bißchen weiter?

Mich würde beispielsweise interessieren, ob die 16 Fliehkraftkurven, die in der 123-Ignition für den R4 und R5 programmiert sind, mit in das Diagramm aufgenommen werden können?

Die von Alex selbst gestellte Frage, wie die Unterdruckverstellung von den anderen gesehen wird (additiv?) hat noch niemand kommentiert.

Meine Vorstellung dazu wäre, dass sich die gezeigten Schaubilder, um den Grad der unterdruckbedingten Vorverstellung, dynamisch nach rechts (früh) verschieben. Dasselbe müsste, allerdings dann statisch, für die Grundeinstellung der Frühzündung gelten?

Als Idee werfe ich mal ein, die kürzlich vorgestellte Zündverteilermessanlage, mal mit einer 123-Ignition zu bestücken, um zu sehen

- wie die programmierten Kurven im Vergleich zu den Mechanischen aussehen?

- welche Graphen sich hinter den (für micht unklaren) Bezeichnungen  A, B, C, D, E verbergen?

Oder spricht da was technisch dagegen?

Grüße aus dem Schwabenland

Gegge

RE: Fliehkraftkurven, 24.08.2022 20:37

Hallo,

ich habe ein paar weiter Kurven "abgetippt", die Graphen erzeugt, aber das Ganze noch nicht hochgeladen. Mir fehlt gerade ein bisschen die Lust, da das Wetter einfach zu gut ist. Zudem kristallisiert sich für mich heraus, daß bei vielen Kurven die Unterschiede nicht so groß sind. Bis auf ein paar Exoten enden alle bei ähnlicher Drehzahl (4500-5000) bei 30-34°. Die Unterdruckkurven verhalten sich übrigens additiv - so habe ich es neulich in irgendeinem R5-Handbuch gelesen. Die Angaben der Vorzündung in ° beziehen sich auf die Verteilerwelle und werden für die Schwungscheibe verdoppelt, da sich diese doppelt so schnell dreht. Im M175 wird die Umrechnung von "°-->mm" noch etwas genauer als "mal zwei" gemacht: Kleiner Motor: Faktor 1,8 / großer Motor: Faktor 2.

Also z.B.: Großer Motor mit R248 und C33 bei voller Drehzahl und vollem Sog (findet ja nicht gleichzeitig statt, das soll nur ein Beispiel sein).

Vorzündung im Leerlauf z.B. 3° (nur ein Beispiel für die folgende Rechnung, ist im M175 bei 0°)

Vorzündung bei 5000 /min 18° (aus Grafik im M175)

voller Unterdruck: 10° (aus Grafik im M175)

3°+18°+10°=31° (Verteiler) --> 62° (Schwungscheibe) --> 124 mm (Schwungscheibe) ... sehr spannend, das ist schon etwas größer als das Fenster...

Aber vielleicht weiß es jemand von Euch besser. Für mich klingt das nach Holzweg

Grüße,

Alex

RE: Fliehkraftkurven pausiert (wg. unklarer Datenlage), 25.08.2022 09:55

Hallo,

ich wollte gerade mal die zwischenzeitig aktualisierten Kurven hochladen und noch den R248 hinzufügen. Dabei ist mir aufgefallen, daß es den mit 34° bei 5000 / min (Kurve von FASA) und 18° (M175) gibt. Das gab mir zu denken, denn es ist in beiden Fällen nicht klar, welcher Winkel gemeint ist (Verteiler oder Kurbelwelle), vermutlich ist der größere Wert eher Kurbelwelle und der kleinere Verteilerwelle. Diese Unsicherheit zieht sich natürlich durch alle oben gezeigten Kurven. Bis zur Klärung, "was was ist", pausiere ich das excel-Projekt.

Grüße,

Alex