Motor Ausbau mit Gewindestange, 07.09.2022 21:24

Hallo liebe R4 Freunde, als Stellplatzschrauber (vor zugeballerter Garage) musste ich mir zum Motor Ausbau etwas einfallen lassen. 

Ich hab mir dann ein brueckenfoermiges Gestell gebaut, auf Rädern fahrbar. Mittig, durch eine Bohrung, eine 8mm Gewindestange, Scheibe, Mutter und fleißig drehen. Nachdem die gesamte Einheit, Motor und Getriebe, über die vordere Quertraverse reicht, das Gestell vorziehen und  Motor ablassen. 

RE: Motor Ausbau mit Gewindestange, 07.09.2022 21:38

RE: Motor Ausbau mit Gewindestange, 07.09.2022 23:12

Hallo Falk,

das ist ganz großes Kino. Sehr schöne Aktion ohne ebay-Kram. 
Grüße, Alex 

RE: Motor Ausbau mit Gewindestange, 08.09.2022 00:23

Hallo Zahnscheibe,

Pragmatismus kennt halt keine Grenzen und ist meist auch für ein zufriedenstellendes Ergebnis gut.

Gute Idee mit einfachen Mitteln erfolgreich umgesetzt, also Chapeau, ......... aber bei einer Gewindestange M8 hätte ich ständig gesträubte Nackenhaare gehabt.

Wer aber so beginnt, wird auf jeden Fall bis zum Ende kommen, viel Erfolg.

Gruß Hendrik

RE: Motor Ausbau mit Gewindestange, 08.09.2022 11:43

Hallo Hendrik,
hier ist eine Webseite, die die Festigkeit von Gewindestangen und Muttern berechnen lässt.

https://schraube-mutter.de/zugfestigkeit-von-gewindestangen/

Demnach hat M8 beim schwächsten Material mit der Klassifizierung 4.6

Festigkeit / Festigkeitsklasse 4.6
Zugfestigkeit von 400 N/mm² (erste Zahl x 100 multipliziert = 4×100 = 400 N/mm²)
Streckgrenze bzw. Dehngrenze von 240 N/mm² (erste Zahl x zweite Zahl multipliziert, x 10 multipliziert = 4×6 = 24×10 = 240 N/mm²)

Daraus ergibt sich mit 240 n/mm² x 36,60 mm² = 8,784 N

Die Umrechnung ergibt: 1 Newton = 0.102 Kilogramm-Kraft => 8784 Newton = 895,72 Kilogramm-Kraft

Bei einem angenommenen Gewicht von ca 100 kg, ist das ein Sicherheitsfaktor von etwa 9.... Gut genug.

RE: Motor Ausbau mit Gewindestange, 08.09.2022 13:23

Wenn es schnell und unkompliziert gehen soll, wie schon von mir praktiziert, reichen ein Gurt ein Rohr, zwei drei Mann und der Motor ist heraus 😎

Bequemer ist es natürlich mit einem elektrischen Flaschenzug, vor allem beim Einbau.

RE: Motor Ausbau mit Gewindestange, 08.09.2022 16:35

Respekt !!!

Schöne Nummer, und Danke an Gerhard für die Information der Tragfähigkeit.

RE: Motor Ausbau mit Gewindestange, 11.09.2022 00:53

Hallo Falk,

das find ich ja ‘ne total abgefahrene Nummer, klasse Lösung.
Das Gewicht, so wie auf deinem Foto, erhöhe ich von den angenommenen 1oo auf ca. 13o Kilo, weil die Lima fehlt.
Und die ganz mutigen nehmen dafür eine M5er.

Weiter so!
Thomas

RE: Motor Ausbau mit Gewindestange, 11.09.2022 18:08

Beim Maschinenbau Studium hat man uns beigebracht, daß es in manchen Fällen nicht ratsam ist das Material voll auszulasten, sondern lieber eine "Stabil wirkende Optik" zu erreichen... Mit ner M12er würde man auch ne Menge Umdrehungen pro Hub sparen...

Grüße Volker

RE: Motor Ausbau mit Gewindestange, 12.09.2022 14:07

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ophelia1:

[...]... Mit ner M12er würde man auch ne Menge Umdrehungen pro Hub sparen...

Grüße Volker

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Noch besser wäre eine Trapezgewindespindel, aber die sind teuer und nicht im Baumarkt zu bekommen.

RE: Motor Ausbau mit Gewindestange, 12.09.2022 17:09

Hallo Volker, mehr Hub pro Umdrehung bedeutet mehr Kraftaufwand. Und der ist mit der 8mm Stange und Mutter scho ganz schön anstrengend. Das Gewicht der Einheit Motor und Getriebe würde mich mal interessieren, ich tippe da auf ca 150 kg. Hab den Motor wieder drin, läuft, jetzt noch die Anbauteile.

Viele Grüße. Falk 

RE: Motor Ausbau mit Gewindestange, 12.09.2022 17:59

Wenn schon die Physik bemüht wird, dann aber ordentlich. Arbeit, um den Motor nach oben zu bringen ist mit Drehmoment zu beschreiben und das widerum mit Kraft x Hebelarm. Üblicher Weise hat M8 eine Mutter mit Schlüsselweite 13mm und die handelsüblichen Schlüssel dafür sind selten länger als 16cm. M10 hat Schlüsselweite 17mm und wenn man die beiden Werkzeuge vergleicht, so ist der 17er Schlüssel erheblich länger als der 13er. Ergo: Längerer Hebelarm erfordert für dieselbe Arbeit eine kleinere Kraft um dasselbe Drehmoment zu erzeugen. Die Arbeit, die Antriebseinheit um ein bestimmtes Maß anzuheben, bleibt immer gleich, das hat mit der Steigung rein gar nichts zu tun. Richtig ist aber, dass Arbeit in einer bestimmten Zeiteinheit als Leistung definiert wird. Mit einer größeren Steigung des Gewindes wird also das Gewicht schneller nach oben befördert und die Leistung, um dieselbe Arbeit zu erledigen, steigt.

Für die Nicht-Physiker ganz einfach erklärt. Man nehme einen Eimer Wasser und hebe ihn einen Meter hoch. Das ist die Arbeit, die immer gleich bleibt. Wenn man dasselbe nun in der halben Zeit erledigt, verdoppelt sich die zu erbringende Leistung ohne dass die Arbeit sich ändert.

Des Rätsels Lösung: Man verlängere den 13er Schlüssel dann sinkt der Kraftaufwand, dafür muss man mit dem Ende des Schlüssels einen weiteren Weg zurücklegen. Wenn man den 17er Schlüssel verlängert gehts schneller und leichter.

Das alte Maschinenbauergesetz gilt noch immer und lautet: "Mächtig ist des Mannes Kraft, wenn er mit Verlängerung schafft!!!"