Extrem hoher Ölverbrauch , 24.08.2022 15:00

Hallo an Alle,

Ich habe einen R4 GTL von 89. Ich bin erst seit einem Jahr stolzer Besitzer. Mittlerweile bin ich so um die 6000km mit ihm gefahren und alles war immer, bis auf Kleinigkeiten, absolut problemlos. 

Vor einem Monat jedoch hat er, nach circa 50km Langstrecke auf der Autobahn kurz „geruckelt“ und mir kam es so vor, als hätte er etwas Leistung verloren. An der ersten Ampel nach der Autobahn ist er wenn ich die Kupplung getreten habe, sofort ausgegangen. Man konnte ihn zwar wieder starten, musste aber sehr viel Gas geben damit er nicht wieder aus geht. Zwei Kilometer weiter war ich am Ziel und konnte das Problem genauer betrachten. Er lief nur noch sehr schlecht, fast stotternd und plötzlich war der Ölstand nur noch auf der Hälfte. Seitdem ich ihn hatte, habe ich regelmäßig Öl kontrolliert und in der Zeit hatte er nie Öl verbraucht. 

In der Werkstatt wurde der Ventildeckel abgenommen und entdeckt, dass der ganze Motor total verschlammt war. Es wurde alles gereinigt, allerdings ohne Motorspülung. Frisches Öl wurde eingefüllt und der Vergaser wurde auch gereinigt. Nach mehreren Probefahrten konnte ich ihn als repariert abholen. Bei einer Probefahrt sprang die Temperaturanzeige an. Dieses Problem konnte aber bei weiteren Fahrten nicht mehr beobachtet werden.

Er läuft jetzt soweit einwandfrei, allerdings habe ich nach der ersten Langstreckenfahrt von 70km entdeckt, dass der Ölstand wieder nur noch auf der Hälfte ist. 

Ich habe das ungute Gefühl, dass doch etwas größeres defekt ist. Hat jemand eine Ahnung was eventuell defekt sein könnte? Einen R4 Fachmann habe ich nicht hier in der Nähe finden können und da ich aufgrund von Nachwuchs aktuell keinerlei Zeit habe selbst zu Schrauben, muss ich den R4 reparieren lassen und dem Mechaniker „Hilfestellung“ geben und mögliche Ursachen nennen. 

Schon mal Danke und viele Grüße 

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 24.08.2022 23:59

Hallo - Tiramisu-    zuerst würde  ich die Kompression prüfen, gibt es da einen Ausreißer? Auch das Kerzenbild, alle einigermaßen gleichmäßig? Könnte  ein gebrochener Kolbenring/Oelabstreifring sein. 

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 25.08.2022 17:41

Hallo,

Kompression wurde glaube ich noch nicht gemessen. Wäre aber mal eine Idee dies nachzuholen. Ich finde es nur recht seltsam dass er wieder einwandfrei läuft und gefühlt keine Leistung verloren hat, jedoch soviel Öl verschwindet. 

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 30.08.2022 10:11

Bei dem Ölverbrauch gibt es ja eigentlich nur zwei Möglichkeiten: entweder er verliert das Öl oder er verbrennt es. Beides müsste eigentlich deutlich in Erscheinung treten. Und wenn er das Öl verbrennt in dem Maße, müsste eigentlich eine deutliche Rauchentwicklung / Bläuen während der Fahrt feststellbar sein. Auch müssten die Zündkerzen dann ein deutliches Kerzenbild liefern.  An einem R5 hatte ich mal einen gebrochenen Ölabstreifring, die Maschine lief, aber er qualmte massiv. 

Wie sieht denn das Kühlwasser aus? Ist das sauber oder drückt er evt. Öl ins Kühlwasser? Und wie sieht das Öl aus? Irgendwelche Auffälligkeiten?

Eine Idee wäre evt. noch, dass er das Öl vielleicht auch über die Kurbelgehäuseentlüftung rausdrückt und verbrennt, wenn der Motor so verschlammt ist. Vielleicht wäre eine Spülung mal einen Versuch wert? 

Wie weit sackt der Ölstand denn ab? Geht er immer weiter runter oder pendelt er sich dann auf der Hälfte ein?

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 04.09.2022 08:19

Er qualmt nicht im geringsten. Da ist wirklich alles in Ordnung. Im Kühlwasser ist auch kein Öl zu sehen. Ich habe jetzt noch mal einen halben Liter nachgefüllt und werde den Ölstand weiter im Auge behalten. Da ich zur Zeit in der Woche um die 600km abspule, sollte sich ein Ölverlust wieder relativ schnell bemerkbar machen. 

Eine Spülung steht aber auf jeden Fall auch noch an.

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 04.09.2022 12:52

Klärt mich auf! Was soll bei dieser Vorgeschichte eine Motor-Öl-Spülung bringen?

Weil man nicht mehr weiter weiß putzt man vorsorglich mal alle Teile?

was ist das für eine Werkstatt, die bei dieser Story- du hast denen hoffentlich genau gesagt was vorher passiert war- nicht die Kompression als erstes testet? Statt dessen wird der Vergaser gereinigt....hilfloser Aktionismus!

Mach einen Kompressionstest , gib uns die Daten und dann kann man weiter drüber nachdenken!
Grüße Volker

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 06.09.2022 09:51

Hallo Volker,

Du hast schon nicht unrecht dass eine Spülung alleine nicht die Lösung ist. Allerdings kann ich meinem Mechaniker keine Schuld geben, da er erst mal die naheliegendsten Problemquellen für unrunden Motorlauf untersucht hat. Der Vergaser war total zu, den er dann gereinigt hat. Beim abnehmen des Ventildeckels hat er dann den verschlammten Motor entdeckt. Nach Reinigung der Komponenten läuft der R4 wieder einwandfrei. Die Spülung macht aber insofern Sinn, um den letzten Schmodder so gut es geht auch noch rauszuholen. Wer weiß ob und wieviele Olwechsel der R4 in seinem Leben schon gesehen hat. Da die Mühle nach diesen Maßnahmen wieder lief, hat er erst mal nicht mehr gemacht um wahrscheinlich auch meinen Geldbeutel zu schonen.

Wenn mein Mechaniker aus dem Urlaub zurück ist, steht aber natürlich auch noch eine Kompressionsprüfung an.

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 24.10.2022 11:11

Hallo an Alle,

hier mal ein Update. Mittlerweile hat der kleine neuen TÜV und die Ölspülung hinter sich. Er läuft nach wie vor einwandfrei, springt sofort an und Leistungsverlust ist auch keiner zu bemerken.

Nach rund 100km jedoch das eindeutige Ergebnis... hoher Kühlwasserverlust und Wasser im Öl.

Vermutlich hat der Schmodder im Motor noch relativ gut abgedichtet. Mein Mechaniker hatte aber schon bei der Spülung bemerkt, dass ein wenig Wasser im Öl ist und die Zylinderkopfdichtung in Verdacht.

Würdet Ihr eher auf die Kopfdichtung tippen oder doch eher die Laufbuchsendichtungen? Da ich leider alles reparieren lassen muss, stellt sich mir die Frage ob nicht ein ATM günstiger wäre. Was meint Ihr?

Hier noch mal ein Bild wie der Motor vor der Spülung ausgesehen hat.

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 24.10.2022 12:52

Kommt drauf an, was
1) so ein AT-Motor kostet im Vergleich zu einmal alles. (ich kenn  die Preise nicht)
2) du selber machen kannst/willst.

 du hast pn

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 24.10.2022 23:48

Hallo Tiramisu,

da sind ein paar Fragen offen. Wenn der Motor noch nie geöffnet war, ist die Wahrscheinlichkeit undichter Laufbüchsendichtungen eher gering. Durchgebrannte Kopfdichtungen sind da schon erheblich häufiger. Wichtig wäre die Ursache für eine defekte Kopfdichtung zu finden. Meist ist das eine Folge von Überhitzung und die wiederum tritt zumeist wegen drei Ursachen auf. Zu wenig Kühlwasser, mangelhafte Leistung der Wasserpumpe oder aber verstopfte Kanäle. Abhängig von der tatsächlichen Ursache und der wahren Laufleistung des Motors stellt sich dann die Frage nach sinnvollem Neuaufbau des Motors oder Einsatz eines Ersatzaggregates.Ich habe z.B. einen Unfall-Totalschaden mit 78.000km auf der Uhr für 600€ gekauft. Konnte den Motor im Fahrzeug noch laufen lassen und habe die Motor-Getriebe-Einheit komplett getauscht.

Wenn man das Bild von Deinem total verschlammten Motor sieht, stellt sich die Frage, ob er eine komplette Kur braucht, sehr schnell. Wenn Du die Lagersitze der Kurbelwelle schleifen lassen musst, neue Kolben mit Laufbuchsen vebaust, den Kopf mit planen der Dichtfläche und Nachbearbeitung der Ventilsitze überholst, den Block innen reinigst und außen wieder optisch aufbereitest, dann steht da beim Motorenbauer ganz schnell 2000€ aufwärts auf der Rechnung, zumal bei so einem Kraftakt Kupplung, Wasserpumpe, Steuerkette mit Spanner und ggf auch die Ölpumpe sinnvoller Weise getauscht werden sollten. Der R4 Motor ist zwar kein Hexenwerk, ein mit dem Aggregat gut vertrauter Monteur ist aber trotzdem von unschätzbarem Vorteil. Ich bin sehr dankbar, in unmittelbarer Nähe einen 83-jährigen Renault Meister zu haben...

Viel Erfolg

Paul aus dem Chiemgau

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 25.10.2022 16:17

An deinem Verteiler glaube ich zu sehen das dein Wagen aus Südeuropa stammt. Dort schüttet man auch schon mal Olivenöl oder was auch immer in den Motor. Eine solche Verschlammung habe ich noch nie gesehen. Es wirft sich auch die Frage über die Empfehlung auf, unlegiertes, sogenanntes Oldtimeroel zu fahren. Da halte ich gar nichts von. Warum nicht das beste Oel heutiger Technologie fahren? Die Lösungsfaehigkeit an bestehenden Ablagerungen ist gering, kaum feststellbar. Wer trotzdem spülen will hier meine Methode: Zündkerzen raus, Kabel an Spule ab. 6 Liter Heizöl/Diesel einfüllen und nur mit Anlasser fleißig orgeln lassen. Zusätzlich Ventil Bereich mit sauberem Pinsel reinigen. Anlasser über einen gewissen Zeitraum mehrfach betätigen.

Viel Erfolg. Falk

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 25.10.2022 19:39

Wasser im Öl, ganz schlecht. Wenn es die Zylinderkopf Dichtung wäre würde Abgas in das Kühlwasser gedrückt, im Ausgleichbehaelter erscheinen Blasen. Ist die Dichtung im Bereich einer Oelbohrung defekt hast du Oel im Kühlsystem. Deshalb tippe ich auf den worst case, Riss im Block oder Zylinder Fussdichtung. 

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 25.10.2022 21:51

Salü!

BoxerPauli hat recht! Meine ATM kosten inkl. neuer Kupplung, WaPu, elektr. Verteiler und alles neu was geht so zw. 2.500-3.000€

MrG, RF

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 29.10.2022 20:44

Vielen Dank an Alle für die Einschätzungen und Tipps!!

Der R4 kommt ursprünglich aus Slowenien. Gut möglich dass dort die Motorenpflege etwas vernachlässigt wurde. Vom Vorbesitzer wurde er aber gut gepflegt, deshalb vermute ich dass der Motor tatsächlich heiß gelaufen ist. Nach Euren Einschätzungen könnte das ein teuerer Spaß werden.

Es wäre natürlich super einen kundigen R4 Mechaniker in der Nähe zu haben, der auch mal vor Ort einen Blick darauf werfen könnte. Falls jemand einen im Frankfurter/Aschaffenburger Raum kennen sollte, gerne PN an mich.

Danke und Grüße in die Runde

RE: Extrem hoher Ölverbrauch , 29.10.2022 21:50

Apropos Motor, wo ist eigentlich Olaf hin verschwunden, war schon lange nicht im Forum.

Der hat auch immer Motoren zum Verkauf.