Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 26.06.2022 18:45

Guten Tag zusammen ,

ich habe bei Meinem GTL die Ventile eingestellt , seit dem läuft er nicht mehr richtig ! 
kann es sein das ich die Zündung neu einstellen muss ? Ich habe eine vollelektronische Zündung vom Franzose verbaut ! 
hatte jemand schon so ein Problem ? 

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 26.06.2022 19:28

Salü!

Dann hast Du sie so eingestellt, daß sie nicht mehr richtig schließen!

Was verstehst Du unter vollelektronischer Zündung vom Franzose?

Und nein, man muß die Zündung nicht neu einstellen.

MrG, RF

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 26.06.2022 23:54

Hast du Einlass und Auslassventile auseinander gehalten? Einlass 0,15mm und Auslass 0,20mm Spiel bei kaltem Motor. Die mechanische Zuendung steht der elektronischen in nichts nach, ist dabei einfach und nachvollziehbar. Einzig sie ist nicht wartungsfrei. Würde mir was fehlen sie nicht ab und zu zu kontrollieren und einzustellen. 

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 27.06.2022 09:21

Selbst wenn man die Einstellung der E- und A-Ventile verwechselt, sollte der Motor noch laufen - sind wenige 1/100 und in diesem Rahmen kann sich das V.spiel auch im Betrieb verändern. 

Zu meinen R4-Zeiten hat sich das Ventileinstellen hauptsächlich durch verringertes Laufgeräusch bemerkbar gemacht, d.h. der Motor läuft bei nicht korrektem Spiel ewas lauter. 

Beschreib doch mal, wie er "nicht mehr richtig" läuft. Evtl. hast du beim Einstellen versehendlich ein Zündkabel gelockert? 

Zündung sollte man beim R4 auch gelegentlich nachstellen. Solange noch Unterbrecherabstand  von ca. 0,5mm (hab die genauen Werte nicht mehr im Kopf, sind auch je nach Verteilertyp unterschiedlich) vorhanden ist, sollte er aber noch laufen, selbst wenn die Zündung etwas verstellt ist. 

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 27.06.2022 09:53

Hallo,

hast Du auch wirklich die "9er-Methode" beim Ventile-Einstellen verwendet?
D.h. Wenn Ventil 1 voll geöffnet wird das Ventil 8 eingestellt (1+8=9), wenn Ventil 2 voll geöffnet, wird Ventil 7 eingestellt, usw....

Es muss immer der Motor ein Stück weiter gedreht werden, um bei einem geöffneten Ventil, das spiegelbildlich zur Achse zwischen 2. und 3.Zylinder, gelegene Ventil, das dann voll geschlossen ist, einzustellen!

Wichtig ist auch, dass bei kaltem Motor, das Spiel zwischen Kipphebel und Ventil bei Auslassventilen auf 0,20mm, und bei Einlassventilen auf 0,15mm eingestellt wird!

Sind die Kontermuttern der Einstellschrauben angezogen worden? Sonst kann sich das Spiel sehr schnell wieder verstellen!

Auf die Zündeinstellungen hat das Ventilspiel meiner Meinung nach keinen Einfluss!

Also am besten nochmal das Ventilspiel aller Ventile überprüfen!

Gruß
ziegwolf

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 27.06.2022 15:29

Hallo,

ich bocke immer das rechte Vorderrad auf, lege den Vierten Gang ein und kann dann schön langsam von Hand durchdrehen, bis ein Kipphebel weiter oben steht als alle anderen. Wer die Handbremse noch vorne hat, braucht dazu etwas Mut 😬.  Neuerdings habe ich das Facom MOT 567, was die Einstellerei erleichtert, Früher mit drei Händen: Kombizange, 10er und Fühlerlehre, geht aber auch. 
Grüße,

 Alex 

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 20.10.2022 11:24

Hallo,

ich muss meine Ventile einstellen, da diese hörbar klappern. Da ich leider kein Autoschrauber bin, bräuchte ich etwas Unterstützung. Ich werde die Ventile nach dem R4 Handbuch einstellen, damit ich auch nichts falsch mache. Mein Problem ist nur, dass ich nicht genau weiß, wann ein Ventil optimal offen Ist!

Wie gehe ich am Besten vor?

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 20.10.2022 16:30

Hier meine Methode:Auf einem Blatt Papier male ich mir 8 Kreise und kennzeichnen diese mit Aus/Einlass.Gang  einlegen und Wagen schieben. Wann immer ein Ventil niedergedrueckt ist ist das benachbarte, zum Paar gehörende Ventil geschlossen, kann eingestellt werden. Kreuze ich dann aus. Viel Erfolg  Falk

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 21.10.2022 00:57

Kischdle:
... Mein Problem ist nur, dass ich nicht genau weiß, wann ein Ventil optimal offen Ist!

ein Taucher itaucht so tief er kann, danach taucht er wieder auf ;-)

nimm‘s mir nicht übel, der mußte gestern einfach noch raus
Übersetzt auf deine Ventile heißt das: Ist ein Kipphebel im Zenith seiner Auslenkung, ist auch das dazugehörige Ventil "optimal" offen.
In diesem Zusammenhang stolpert mein Sprachgefühl, "maximal" würde hier eher passen.
Kommst du evtl aus der Werbebranche?

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 26.10.2022 11:53

Hallo,

ich habe schon einen Tag später mit der 9er Methode eingestellt. Obwohl ich dies sehr sorgfältig gemacht hae, klapper sie immer noch. Nicht mehr ganz so laut, aber sie klapper. Ich finde anscheinen nicht den passenden Punkt. Gibt es kein Lehrvideo oder hat jemand schon mal ein Filmchen darüber gedreht?

Grüße

Gerhard

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 26.10.2022 14:56

Hallo,

wenn ich meine Ventile auf 0,15 bzw. 0,2 einstelle dann klappen sie tatsächlich auch hörbar.

Deshalb lieber etwas "satter" einstellen, dann sollte es nicht mehr klappern.

Und ja... technisch ist ein etwas größeres Ventilspiel besser, aber es geht hier ja um das klappern abzustellen.

Viel Erfolg

Thomas 

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 26.10.2022 17:25

Moin Gerhard,

wenn es mit dem Einstellen der Ventile nicht klappt, kann es auch am Material liegen.

Bei hoher Laufleistung des Motors oder wenn die Ventile nicht regelmäßig eingestellt werden laufen die Schlepphebel ein. Es bildet sich eine Furche an der Kontaktfläche zum Ventil. Diese Vertiefung wird durch die Fühlerlehre überbrückt und der Abstand, beim Einstellen, zwischen Ventil und Schlepphebel, ist immer zu groß.

Es kann auch die Spitze vom Ventilschaft beschädigt sein. Das passiert wenn das Ventil nicht, durch den Druck vom Schlepphebel, rotiert. Bei meinen Köpfen war dann immer die Unterlegscheibe zwischen Kopf und Ventilfeder durch Ablagerungen fest. Ein rotierendes Ventil erkennt man an kreisförmigen Abdrücken auf dem Schaft. Bei einem stehenden Ventil wird durch den Schlepphebel eine balkenförmige Vertiefung erzeugt, das ist zum Einstellen auch schlecht.

Der Blaue Thomas

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 26.10.2022 19:39

Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, was es beim Ventileinstellen für Probleme geben soll. Wir haben es seinerzeit ohne große Theorien, in welcher Reihenfolge die Ventile öffnen/schließen, folgendermaßen gemacht:

1. Wagen einseitig vorn aufbocken. Hinterräder blockieren. 4. Gang einlegen und Motor mit Vorderrad durchdrehen. 

2. Ventildeckel runter. 

3. Ein Ventil ist dann geschlossen, wenn der Kipphebel vom Stößel abhebt. Durch vorsichtiges Vor/Zurückdrehen und Kontrolle mit Fühlerblättchen max. Abheben feststellen. 

4. Ventile von vorn nach hinten einstellen. Im Bastelbuch nachsehen, ob man ein E- oder A-Ventil vor sich hat, und Spiel entsprechend einstellen. Dann Motor weiter durchdrehen, bis der nächste Kipphebel maximal abhebt. 

Hab das div. Male so gemacht und konnte immer feststellen, daß das Motorlaufgeräusch geringer wurde (bis zum nächsten Einstellintervall). Beim Polo1 bin ich auch so vorgegangen. 

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 02.11.2022 18:52

Hallo,

wenn ich die Beträge von Thomas und vom Blauen Thomas lese, dann sollte man das Ventilspiel etwas strenger einstellen. Verschleiß wegen zu hoher jährlichen Laufleitung kann es nicht liegen, da es nur ein Spassfahrzeug ist, welchen nur bei schönem Wetter gefahren wird.

Winfried hat schon recht, es sollte kein Problem sein. Wie steng hast du deine Ventile eingestellt?

Was passiert, wenn ich die Ventile durchwegs mit 0,14 bzw. 0,19 mm einstelle?

Grüße

Gerhard

RE: Ventilspiel eingestellt nichts geht mehr , 03.11.2022 08:41

Was passiert, wenn ich die Ventile durchwegs mit 0,14 bzw. 0,19 mm einstelle? - nix, er läuft vermutlich leiser