Türschlosszylinder, 09.11.2022 23:02

Hallo,

kann mann einen Schlüssel anhand des Türschlosszylinders nachmachen?

Beste Grüße aus Husum an der Nordsee

RE: Türschlosszylinder, 09.11.2022 23:27

Ich kann mir vorstellen, dass das geht, wenn man den Schließzylinder in ausgebautem Zustand hat. Man sieht dann (zum Beispiel hier beim "Franzosen") die fünf Plättchen, die bei eingestecktem Schlüssel bündig mit dem Äußeren des Zylinders abschließen müssen. Du könntest also einen Rohling und eine Schlüsselfeile nehmen und dich langsam vorantasten. Also jede der fünf Kerben im Schlüssel von Hand Stück für Stück etwas tiefer feilen und dabei immer wieder den Rohling in den Schließzylinder stecken. So lange, bis die fünf Plättchen in der richtigen Position stehen.

Allerdings: Ausprobiert habe ich das selbst noch nicht. Und dass das eine ziemlich mühsame Arbeit ist, dürfte auch klar sein. Aber wenn es klappt, hast du danach einen Schlüssel, von dem man weitere Kopien machen kann.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Türschlosszylinder, 10.11.2022 08:24

Salü!

Ja, das geht. Wenn man heutzutage noch Jemanden findet, der das machen kann. Die einschlägigen Schlüsseldienste in irgendwelchen Passagen können das leider nicht.

Ich hatte das mal für ein Schloß für die Heckklappe eines R4 Super machen lassen...

MrG, RF

RE: Türschlosszylinder, 10.11.2022 08:42

Wie ist denn die Ausgangslage? Hast Du ein Auto mit Gleichschließung von Zündschloss und Tür(en)? Brauchst Du komplett neue Schlüssel?

Das Verfahren von Wolss funktioniert prinzipiell, man braucht aber sehr viel Erfahrung, sonst geht das schief. Es beginnt beim Rohling, von dem es verschiedene Ausführungen gibt, die Abstände der Plättchen müssen genau eingehalten werden und es braucht immens Zeit und Feingefühl.

Wenn Du gar keinen Schlüssel mehr hast, empfehle ich den Kauf eines neuen Satz Schließzylinder; um die Mühe, den Zylinder am Zündschloss vorsichtig auszubohren, wirst Du kaum herumkommen. Dann bist Du sicher, dass die Dinger zusammen passen, Du hast Ruhe und sparst immens Zeit.

Ein anderer Weg wäre, sich ein Zündschloss mit Schlüssel zu besorgen und aus Altbeständen ein paar Türschlosszylinder ohne Schlüssel. Diese alten Zylinder sind recht leicht zu zerlegen und man kann die Schließplättchen dann entfernen. Von denen gibt es 3 verschiedene Abstufungen und man kann sich aus den alten Plättchen eine passende Kombination zusammenstellen; die Methode heißt "try and error", funktioniert aber gut, habe das schon öfter gemacht. Wenn die Plättchen bei eingestecktem Schlüssel so angeordnet sind, dass sie bündig mit dem Zylinder abschließen, sollte alles passen. Manchmal hilft es, ganz feine Überstände mit einer Schleifscheibe zu polieren.

Wenn es hilft, kann ich Dir am Freitag ein paar Bilder einstellen.

Gruß Paul

RE: Türschlosszylinder, 10.11.2022 10:18

Hallo nach Husum,
das Zündschloß kannst Du auf diese Weise kaum überlisten. Das ist sehr präzise gearbeitet. Die drei Türschlösser fallen dagegen deutlich ab. Deine Anfrage klingt so, dass Du derzeit ein Auto ohne Schlüssel hast. Sofern eine der Türen offen ist, kannst Du Dich mit der Methode von Paul und einigen Flaschen Geduld (ersatzweise Flens) zu einem Türschlüssel vorarbeiten. Der Frust am Zündschloß dürfte aber erheblich sein (viel Flens), da man das Zündschloß nur mit großer Tüftellust auseinander- und wieder zusammen bekommt. Und blind mit einem schlechten Schlüssel am eingebauten Zündschloß herumprobieren - laß es lieber.

Sofern Du einen abgebrochenen Schlüssel hast: Mit dem Bart alleine kann man durchaus weiterarbeiten. Da kann Dir ein guter Schlüsseldienst helfen.

Viel Erfolg!
thomas

RE: Türschlosszylinder, 10.11.2022 10:48

Hallo,

vielen Dank für die ausführlichen Antworten.

Mein F4 ist von 1985 und es fehlen die Schlüssel für die 

3 Türschlösser, der Vorbesitzer hat wohl mal das Zündschloss gewechselt.

Ich denke am einfachsten ist es die drei Zylinder zu wechseln, nur welche passen?

Ein Foto vom ausgebauten Heckklappenschloss habe ich gemacht,

möchte den Zylinder aber erst raus nehmen wenn alles in einem Durchgang machbar ist.

Beste Grüße aus der schönsten Stadt am Meer

Rickleff

RE: Türschlosszylinder, 10.11.2022 11:57

 Diese Firma ist in der Szene ziemlich bekannt, und die können Dir auch einen Schlüssel für Dein Schloss anfertigen: www.keyprof.com  

RE: Türschlosszylinder, 10.11.2022 15:09

Hallo,

ich habe schon eine Antwort von Keyprof, die brauchen die Schlüsselnr dir irgendwo am Schloss ist,

weiß jemand wo die ist, evtl unter der Cromkappe am Anfang vom Schloss?

Beste Grüße

RE: Türschlosszylinder, 10.11.2022 17:04

Bin morgen in der Werkstatt, habe zerlegte Zylinder daliegen. Ich stelle am Abend auch Bilder mit ein. Bin allerdings skeptisch, ob da auf dem Zylinder eine Nummer draufsteht. Vor mir liegt ein fabrikneues original Renault Teil für die Heckklappe. Da gibt es ja die große Chromkappe nicht, die an den Vordertüren verbaut ist. Die kleine Kappe an der Stirnseite will ich nicht öffnen, da wie gesagt fabrikneu. Eine Nummer ist nicht zu sehen.
Als grobmotorischer Feinmechaniker behaupte ich mal, das Problem lässt sich lösen. Man kann z.B. als weitere Alternative auf der rechten Seite auch ein Schloss einbauen, das ohne Schlüssel auskommt und nur von innen mit einem Riegel zu verschließen ist (war durchaus Serie beim R4). Dann könnte man mit den 5 Halteplättchen des ausgebauten Schlosses das Zündschloss (wo Du ja einen Schlüssel hast) und die Fahrertür auf Gleichschließung umrüsten. Voraussetzung ist natürlich, dass der Schlüssel des Zündschlosses sich in das Türschloss einschieben lässt.

Grüße vom kleinen bayerischen Meer (Chiemsee) an die große Pfütze im hohen Norden.
Paul

RE: Türschlosszylinder, 11.11.2022 18:22

Also, auf keinem der Schließzylinder in meinem Bestand ist eine Nummer zu erkennen.

Daher jetzt ein Bild zur Verdeutlichung wie man ein Schloss auf einen neuen Schlüssel umbauen kann.

Oben das ausgebaute Schloss mit entfernter Chromkappe. Ein 3mm Bohrer vorsichtig eingesetzt entfernt die Kerbe der Verstemmung. Den Stift, der Zylinder und Bolzen verbindet, austreiben und die Lage von Bolzen und Zylinder zueinander markieren, weil sonst die Verriegelung bei verschlossener Tür nicht wirkt. Die Bolzen sind auch links und rechts unterschiedlich.

Man kann jetzt den Zylinder aus der zweiteiligen Hülle nehmen und sieht bei abgezogenem Schlüssel, wie alle Zuhalteplättchen nach außen vorstehen. Plättchen mit kleiner Spitzzange entfernen und dabei die winzigen Federn in den Kanälen des Zylinders nicht verlieren!!! Jetzt kann man bei der ersten Kammer beginnen ein beliebiges Plättchen mit Feder einzusetzen, neuen Schlüssel ganz einschieben und sehen, ob das Plättchen bündig mit der Außenfläche des Zylinders abschließt (siehe Bild unten, hier ist ein korrekt justiertes Schloss einer Heckklappe zu sehen). Wenn das Plättchen übersteht, ein anderes ausprobieren. So kann man eine Kammer nach der anderen bestücken. Das Ganze ölen, zusammenbauen und wieder in die Tür einsetzen.

Viel Erfolg wünscht Paul

RE: Türschlosszylinder, 11.11.2022 19:01

Wie das mit den Nummern ist, kann man auf dem Foto des beim Franzosen angebotenen Schließzylinders ganz gut sehen: Die Nummer stand bei den älteren Schlössern auf dem Schlüssel. Jede der fünf Ziffern müsste dabei die Tiefe der zugehörigen Kerbe angeben. So konnte der Neiman-Vertragshändler (vermutlich mithilfe von speziellen Schablonen) allein anhand der Nummer einen neuen Schlüssel anfertigen. Das hat den Vorteil, dass die nachgemachten Schlüssel den Normen des Herstellers entsprechen, selbst wenn der noch vorhandene Schlüssel durch intensiven Gebrauch abgenutzt ist.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Türschlosszylinder, 12.11.2022 21:06

Hallo,

vielen Dank für die tollen Antworten,

bestelle jetzt neue Schlisszylinder und hoffe dass ich 

die Montage hin kriege...

Beste Grüße aus Husum

Rick

RE: Türschlosszylinder, 13.11.2022 03:30

Schmeiß die alten Schließzylinder aber bitte nicht weg! Wäre schade drum, da kann man noch einiges mit machen.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Türschlosszylinder, 21.11.2022 22:06

Hallo,

danke für die vielen und guten Antworten,

werde mich die Tag mal ran machen.

Ist es unbedingt nötig die Cromkappe auf zu bohren?

Oder gibt es da noch einen anderen Trick?

Beste Grüße aus Husum

Rickleff

RE: Türschlosszylinder, 22.11.2022 07:35

Vielleicht ein kleiner Behelfstipp:

Ich habe nach meinem Heckschaden eine zweite Heckklappe aufgebaut, Unterseite geschweißt, lackiert etc., wollte aber nicht während des Schlosstausches das Auto unverschlossen lassen, bevor ich die Klappe tauschen konnte. Also habe ich in einen Fundus-Zylinder ohne Schloss meinen Schlüssel gesteckt und so lange an den herausragenden Plättchen mit der Schlüsselfeile geraspelt, bis kein Plättchen mehr herausschaute. Zugegebenermaßen haben sich danach nicht alle Plättchen nach Herausziehen des Schlüssels an der "Schließung" beteiligt, aber das Öffnen ging natürlich. Ich fahre seit zwei Jahren so herum und baue mir demnächst wieder eine Klappe auf (meine derzeitige ist nicht so schön geworden) und werde dann wieder auf das originale Schloss gehen.

Grüße,

Alex