Umrüstkit von Renault auf Elektro, 27.01.2023 18:34

Hallo Ihr Lieben. Angeblich soll ein Umrüstkit von Renault für den R4 , R5, und Twingo kommen.

Schau mer mol.

www.youtube.com/watch?v=KG2dGnAaI7Y

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 27.01.2023 19:44

Danke lieber Detlev.

Das sind ja interessante Neuigkeiten.

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 27.01.2023 23:51

Jo, das ist bereits offiziell, siehe hier und hier - gigantische 78km Reichweite
Sonst ganz nett
In Frankreich gibt es keine Zulassung von Einzelumbauten, da hat sich der bekannte Entenumrüster R-Fit nun auf die Homologation weiterer beliebter Modelle gestürzt.
Aber da sind wir hier schon weiter,  bzw. kommen längst 100% weiter...
Apropos, Detlev: R4 fährt inzwischen elektrisch?

Gruß Tom

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 29.01.2023 18:33

Liebe E-R4 Fans,

ich sehe es als Riesenfortschritt wenn die passende E-Antriebstechnik in Serie gefertigt wird - damit ist gegenüber der bisherigen Einzelanfertigung der Aufwand doch schon massiv verringert !?

Bei so einem einfachen Aufbau mit einem weiteren Akku auch mehr Reichweite zu erzielen, sollte doch möglich sein?

Ich bin nächste Woche auf der Retromobile und schau mir die Lösung mal an. Als E-Anfänger Frage an die Insider: Nach was soll ich speziell schauen / fragen?

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 30.01.2023 01:26

Hallo Ingo,
Die Umbaukits wären für Selbstumbauer tatsächlich eine große Arbeitsersparnis. In Frankreich müssen aber, wenn ich es richtig verstanden habe, authorisierte Werkstätten den Umbau durchführen.
(Ich verstehe die 11900€ inklusive Umbau durch R-Fit aber schon mit eingerechneten Prämien vom Staat, die variieren können - wäre interessant zu fragen, ob das so ist.)
Und es wäre die Antwort auf die Frage interessant, ob sie den Umrüstsatz an Privatkunden aus dem Ausland verkaufen und zu welchem Preis...
Interessant wäre auch die Frage, welchen Controller sie benutzen - das verraten die Fotos nämlich nicht - alles ist in einer Blackbox (Ich tippe auf SEVCON).

Über die "Reichweite" hatte ich ja bereits gefrotzelt - für ein Mofa wäre sie vielleicht akzeptabel, aber nicht für einen PKW.
In diesem Zusammenhang ein Input zu Deiner Anregung eines zusätzlichen Akkus:
Wir haben bei Retrofit ein 105Volt System. Man könnte nun durch weitere Reihenschaltung zusätzlicher Zellen die Spannung (und damit die Kapazität) des Akkus erhöhen, aber nur innerhalb des zulässigen Spannungsbereichs vom Controller / Motor.
Der hier verwendete Motor (PMS Motenergy  ME1616)  kann um die 150Volt vertragen, den Controller kennen wir wie gesagt nicht, liegt aber vermutlich auch in diesem Bereich...
Es wäre also denkbar, dass man hier auf og. Weise von aktuell 10,7kWh auf über 15kWh Kapazität kommen könnte.
Will man noch mehr Saft im Tank haben, kann man entweder ausgehend vom aktuellen 105Volt Akku einen Zweiten parallel anschließen, dann bleibt die Spannung 105V und die Reichweite/Kapazität verdoppelt sich.
Will man noch mehr Reichweite, dann geht man wie oben gesagt auf höhere Spannung (maximal ca 150Volt) und schaltet davon wieder 2 Einheiten parallel - wäre dann ausgehend von der aktuell verkauften Kapazität maximal ungefähr eine Verdreifachung.
Andere Kombinationen sind technisch nicht möglich und man sollte tunlichst immer dieselben Zelltypen verwenden.
>>> Außerdem müssen alle zusätzlichen Zellen ins BMS = Batterie Management System (Zellüberwachung -Spannung, Temperatur und Ladesteuerung, etc.) eingebunden werden.
D.h. idR. bekommt jede Zelle eine Slave Platine, die dann im bisherigen System adressiert werden muss, ehe alles ordnungsgemäß funktioniert.
Und im BMS muss idR. die neue Akkugesamtkapazität eingegeben werden, damit z.B. Reichweitenberechnungen des BMS nicht aus dem Ruder laufen.

Generell setzt das proportional zur Kapazität steigende Akkugewicht und der Platzbedarf im leichten Fahrzeug eine natürliche Grenze des Sinnvollen, neben dem Preis.
R-Fit macht m.E. einen großen Fehler, weil er die Akkus nur hinten einbaut im R4, kannst Du ja auch mal nachforschen.
Ich bin heilfroh, dass ich durch Einsatz eines Akkus im Motorraum dort nach dem Umbau knapp 5kg mehr habe als mit dem Benziner, sonst bekäme ich die Kraft kaum auf die Straße, es quietscht auch so oft genug...
Viel Spaß auf der Retromobile beim Spionieren;-) Du kannst ja mal kurz berichten.

Gruß Tom

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 30.01.2023 13:38

Beitrag gelöscht.

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 30.01.2023 16:29

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+Fliegerdidi+:

Hallo, bevor man solch ein Hochwoltkit überhaupt anfassen darf, brauch man einen bestandenen Hochvoltkurs vom TÜV.

>>>>>>>>  Wer hat Dir diesen Unsinn eingeredet?  Und warum haben Serienelektroautos heutzutage Spannungen von 400 bis 800! Volt?!
48 Volt für den Antriebsakku sind im PKW völlig ungeeignet - es fließen viel zu hohe Ströme = schlechter Wirkungsgrad!
48 Volt Bordnetze gibt es aktuell schon in Benzinern und Hybriden als Unterstützung... Gruß Tom

Ich habe das erste Hybridmotorradgespann gebaut mit 48 Volt...abgenommen vom Tüv und aus der Retro-Classik in Stuttgart vorgestellt.

Gruß Didi

wenns nicht so umständlich wäre, hätte ich auch ein Foto eingestellt.

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RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 30.01.2023 18:08

nochmal die Frage in die Runde: Was ist das Motiv für einen E- Umbau, der R4 muss 3,5 Stunden an die Steckdose um dann " nominal" 80km zu fahren.

Auch wenn wir auf 15kWh aufrüsten und auf 140km kommen?

Für mich wäre lediglich der Umbau interessant. War vor 10 Jahren gannz heiss darauf . Aber das wars dann auch schon. Wenn ich hinter die Kulissen (Herstellung Batterien zB)  schaue und die Gesamtbilanz der e-mobility betrachte. Dann warte ich doch lieber auf H2.

Würde mich freuen, mehr Leuten zu begegnen, die e-mobility kritisch und ganzheitlich betrachen. Manchmal habe ich den Eindruck, dass e-mobility einfach nur in ist und Teil des Lebensstandard, ebenso wie das e-bike. greeze tom - flintstone :)

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 06.02.2023 08:30

Liebe R4 Fans,

wie schon bei einer früheren Diskussion um E-Umbau möchte ich Euch bitten die ganz großen Zusammenhänge hier außen vor zu lassen.

Ob E-Mobilität mit Batterie oder Brennstoffzelle, Verbrenner mit E-Fuels, Wasserstoff oder doch mit Benzin / Diesel / CNG / LNG...,  technisch, politisch, witschaftlich und ökologisch sinnvoll sind, oder ob der Privatwagen überhaupt noch eine Zukunft hat, können wir hier mit unserem geballten Halbwissen nicht schlussendlich klären.

Die Zukunft wird zeigen was sich in welchen Marktanteilen durchsetzt.

Hier soll es nur für den Interessierten um die kleine Nische gehen, wie die technischen und zulassungsrechtlichen Fragen gelöst werden können um einen R4 zum E-Fahrzeug umzubauern. Für wen das nicht in Frage kommt, der kann sich gerne davon abwenden und sich den anderen R4 Themen in den anderen Überschriften zuwenden

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 06.02.2023 09:09

Liebe R4 Fans,

folgenden Infos habe ich von den R-Fit Umbauten auf der Retromobile ( Paris ) mitgenommen. ( Ohne Gewähr: Möglicherweise habe ich mit meinem endlichen Französisch auch was falsch verstanden oder übersetzt ... )

In Frankreich fördert der Staat E-Umbauten mit 11.000€ die bei den Umbaupreisen bereits abgezogen wurden - in Deutschland werden nach meiner Info nur neue E-Fahrzeuge gefördert !?

Andererseits ist in Frankreich eine Typzulassung erforderlich - Einzelabnahmen von Umbauten, wie in Deutschland, sind nicht möglich.

Diese Typzulassung hat viele Vorgaben und dadurch entsteht zwar durch die Serienfertigung eine preisgünstige, aber nicht Immer die technisch beste Variante.

R-Fit bietet seit einigen Jahren einen Umbausatz für den 2CV/Mehari an, und hat die dort schon typzugelassenen 100V Batterie auch für den R4 ( R112C und 1128 ) Umbau - und R5 ( mit HA1 -5Gang ) Umbau verwendet. Da die homologierten Fahrzeuge nur begrenzt verändert werden dürfen, ist die Batterie beim 2CV, R4 und R5 hinten quer im Kofferraum - und der ist dadurch kaum mehr nutzbar. Beim Mehari ist die Zulassungssituation anders, da es bereits schon ein Umbau ist. Hier war es möglich, die Batterie hinten unter dem Kofferraumboden zu plazieren.

Der Ladesteckedose ist im Tankstutzen und ein Kabelkanal unter dem Boden führt die Leitungen in den Motorraum.

Die Citroen Modell haben eine luftgekühlten E-Motor - die Renault einen Wassergekühlten -> Kühler und Ausgleichsbehälter werden weiterverwendet. ( Beim R5 auch der E-Lüfter ). Kupplung und Getriebe bleiben erhalten. Man schaltet mit der Originalschaltung alle Gänge je nach Drehmomentanforderung - auch der Rückwärtsgang geht mechanisch.

Der Kasten mit dem Controller ist recht sperrig und nimmt den restlichen Platz im Motorraum ein. Motor und Controller könnten zwar mehr, aber die Zulassung erfolgte für 2CV mit max. 90 km/h, R4 mit max. 100km / h und R5 mit max. 120 km/h. Das  geht auf Kosten der Reichweite ( 2CV - 90 km / R4 - 78 km / R5 - noch weniger )

Die Heizung ist beim R4 mit einem Elektroheizer im Gebläsekasten und beim R5 mit einem E-Heizer im unabhängigen Wasserkreislauf mit dem Original - Heizwäremeauscher.

Bis auf ein paar Befestigungslöcher ist der E-Umbau auch wieder Rückbaubar.

Renault ünterstützt diesen Umbau, da es in deren E-Pionier - Philisophie passt. Die E-Parisienne aus der Renault Sammlung hat man mit dem R-Fit System ausgerüstet. Die Messe-Stände von R-Fit und Renault Collection waren direkt nebeneinander.

Falls man sich für den Umbau interessiert, wurde unter der Hand geraten, sich Einen über eine Stromann in Frankreich zu bestellen, um die Förderung zu nutzen. Ob einzelne Komponenten für einen Selbstumbau in Deutschland zu erhalten wären, konnte auf der Messe nicht geklärt werden.

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 06.02.2023 10:25

Danke Ingo für das Update !

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 06.02.2023 11:38

Avec R-FIT,
votre 4L devient
e-conique!

rfitvintage.com

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 08.02.2023 10:42

Danke Ingo für Deinen aufschlussreichen Bericht vom Epizentrum der französischen E-Umrüsterszene aus Paris!

Nun bin ich ausnahmswese mal froh, dass ich in Deutschland und nicht in Frankreich lebe;-)
Denn die französichen Restriktionen für Fahrzeugumbauten vereiteln offensichtlich jede technische Optimierungsmöglichkeit. In Zahlen ausgedrückt bedeutet das, dass man im Fall des R4 durch technisch nicht nachvollziehbare Vorgaben im Handumdrehen die sonst für Umrüster mögliche Reichweite auf die Hälfte runterreglementiert!
Oder die Katastrophe mit der Wasserkühlung: endlich wieder Glykolbrühe, wo sie komplett überflüssig wurde, und das mit einem vollkommen überdimensionierten Kühler. Man fährt gezwungenermaßen ein bisschen Kühlwasser und einen Kühler mit Elektropumpe und Rohren spazieren - völlig absurd!
Final aufschlussreich ist jedoch die Info zur Höhe des staatllichen Zuschusses: 11000 Euro, macht also doch in Summe 23000 Euro für den Umbau. Man kocht also dort auch nur mit Wasser...
Damit ist das R-Fit Paket für unsereins vollkommen belanglos geworden.
Die staatliche Prämie bekommen ohnehin nur Franzosen und vermutlich auch nur dann, wenn das Auto auch dort zugelassen wird. Der französische Staat wird m.E. nicht so dumm sein, Subventionen ins Ausland zu verschenken.
Ohne die Prämie ist der Preis für die verwendeten Komponenten nicht günstiger als bei uns, die Komponenten sind keine Exoten und anderswo auch zu bekommen.
Damit gibt es für mich keinen Grund, dem R-Fit Paket hinterherzurennen.
(Den Motor aus den USA/China hatte ich oben bereits erwähnt und Lifepo Akkus sind nun wirklich nichts Außergewöhnliches hier, genauso wie ein Controller oder ein gutes BMS...)

Mein Fazit:
Mit dem R-fitikit kommen wir hier nicht weit (kleines Wortspiel;-), deshalb Komponenten selber zusammenstellen, damit die eingangs erwähnte Optimierung der Performance nicht beschränkt wird.

Gruß, Tom

PS Subventionen bei E-Umbauten in BRD:
keine Zuschüsse beim Umrüsten, aber bis zum Ende 2030 steuerfrei, (danach bei mir 33 Euro pro Jahr)
Jedes Jahr CO2 Prämie kassieren (THG Quote - schwankt zwischen ca. 250 und 350 Euro/ Jahr)
Aktuelle regionale Elektroautoprivilegien genießen (in meiner Heimatsadt z.B. überall auch Anwohnerparkzonen 2h gratis parken)
Am besten zu Hause Strom tanken -billiger gehts nicht

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 08.02.2023 20:09

...trotzdem hier noch ein paar Bilder vom R-Fit Elektro-R4

https://www.r4l.de/wordpress/2023/02/08/umwelt/

RE: Umrüstkit von Renault auf Elektro, 25.02.2023 08:08

[Zitat] Ingo Heitel: ...ob der Privatwagen überhaupt noch eine Zukunft hat...[/Zitat]

Hoffentlich, kommen sie nicht auf die Idee Pferde zu verbieten die wahrscheinlich unsere vorhandenen Fahrzeuge ziehen werden müssen, weil sie zu viel Methan ausstoßen oder anderen Unsinn den der Gesetzgeber über Nacht ausdenken könnte.

Aber im Ernst, Toyota leistet Vorreiterarbeit, bei der kostengünstigen Herstellung von "Solid state"-akkumulatoren. Wenn sich dieser leichtere und effizientere Akkutyp durchsetzt, würde der Einbau eines solchen Einheits in einen alten R4, R5, R6 usw. dessen Reichweite erhöhen und gleichzeitig das angestrebte Gewicht nicht überschreiten.

Das folgende Video könnte für Zuschauer die nur ordentliches Schulenglisch gelernt haben schwierig sein. Trotzdem, finde ich es lehrreich:

https://www.youtube.com/watch?v=cftHgR7t5-E

Übrigens, ich bin neu hier. Konnte aber den üblichen Vorstellungsstrang nicht finden. Also, werde ich mich nur kurz fassen, um nicht vom eigentlichen Thema abzulenken. Ich bin ehemaliger Besitzer eines 1984er R5 Grauimports, der als "LeCar" nach Nordamerika geliefert wurde.

Gruß an die Runde, APEL