Vergasereinstellung Zenith / GTL -> Problem gelöst !, 18.02.2023 22:31

Kurze Frage zum Verständnis beim Zenithvergaser, nicht dass ich da was falsch verstehe:

Gemischregulierschraube reindrehen (nach rechts) Gemisch magerer (weniger Zufuhr von Luft oder Sprit ?)

Leerlaufschraube nach li (raus drehen) = Drehzahl runter ?

Wie reguliert die Leerlaufschraube die Drehzahl ?

Welcher CO Wert ? 2,5 -3 max ?

Wie stellt Ihr Eure Vergaser ein ?

Stefan

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL, 19.02.2023 10:06

Servus Stefan,

die Gemischregulierschraube sitzt unterhalb der Drosselklappe und reguliert statisch das Leerlaufgemisch über einen Konus, der in eine ebenfalls konische Düse eingreift. Schraube hineindrehen heißt weniger Durchfluss und somit weniger CO. Wenn Gemisch zu mager geht der Motor einfach aus.

Die Leerlaufschraube ist rein mechanisch und verändert den Öffnungswinkel der Drosselklappe, soll heißen, den Spalt zwischen der Klappe und dem Vergasergehäuse. Es versteht sich von selbst, dass dabei Leerlauf anliegt und das Gasseil minimal Spiel hat. Für diesen Spalt gibt es ein Mindestmaß je nach Vergasertyp zwischen 0,65 und 1,1mm beim IF28. Die Einstellung dieses Werts erfolgt über die außen liegende vertikale Stange und ist ein absolutes Muß nach einer Vergaserüberholung oder einer Komplettreinigung!!! Am sinnvollsten macht man das mit einem zylindrischen Stift im entsprechenden Maß, den man bei gelöster Stange locker zwischen Drosselklappe und Gehäuse klemmt und dann die Stange wieder befestigt. Die gängigsten IF28 haben ein Sollmaß von 0,7 bis 0,8mm. so dass z.B. ein Schweißdraht mit 0,8mm ein gutes Ergebnis liefert.

Ich stelle meine Vergaser immer nur in der Grundeinstellung ein, so dass der Motor akzeptabel läuft. Grundvoraussetzung sind dabei exakte Einstellung von Ventilen und Zündung sowie dichte Schlauchanschlüsse. Dann fahre ich zum Renault Meister meines Vertrauens, der dankenswerter Weise um die Ecke seinen Betrieb hat. Der fährt eine kleine Runde, schnuppert am Auspuff, stellt den Vergaser nach und bestätigt durch ein Abgasmessgerät, dass er eine gute Nase hat... Er ist Mitte 80 und kennt unsere Sorgenkinder aus dem Effeff. Ich musste noch nie einen Vergaser zum TÜV-Termin "nachjustieren".
Vom elch habe ich gelernt, dass es sich durchaus lohnt, in das verschraubte Krümmerrohr eine Buchse für eine Lambdasonde einzuschweißen. Das gibt exaktere Werte für die Qualität von Gemisch und Verbrennung als die schnöde CO-Messung am Endrohr.

Gruß Paul

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL, 19.02.2023 10:23

Hallo Paul,

vielen Dank für Deine Erklärung. Ich habe den Vergaser von der Werkstatt einstellen lassen, 2,3 Vol% CO. Damit fand ich lief er aber nicht so gut bzw rund, Leistungsentfaltung.

Habe dann die Leerlaufschraube 1/4 Umdrehung nach li gedreht um die Drehzahl zu reduzieren, die bei knapp 900 lag. Dann die Gemischregulierungsschraube nach rechts va 1/2 Umdrehung nach rechts (magerer) gedreht. Lief damit "gefühlt" besser. Bin aber der Meinung, dass er jetzt eigentlich zu mager eingestellt ist, was auch nicht gut ist.

Beim Einstellen reagiert die Gemischregulierungsschraube sehr schnell, die Leerlaufschraube fast gar nicht. Komme im Leerlauf nicht über 620U/min.

Stefan

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL, 22.02.2023 12:42

werde den Tag heute nochmal zur Einstellung nutzen. Hoffentlich klappts

Welchen CO Wert würdet ihr einstellen ?

Stefan

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL, 23.02.2023 15:55

Hallo Stefan, irgendwie kapier ich nicht was du meinst... wenn du die Leerlaufschraube so drehst, daß diese die Drosselklappe weiter öffnet, dann kannst du doch Drehzahlen bis über 2000 erreichen.

Und wie Bitte bemerkst du objektiv, daß er zu mager läuft - ohne CO oder Lamptamessung? Patscht es beim Gas wegnehmen?
Grüße Volker

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL, 23.02.2023 16:05

Ja, hat gepatscht. Mit der Leerlaufschraube kann ich die Drehzahl gut verändern. Mit der Gemischschraube höre ich am Motorlauf beim Verstellen subjektiv keine Veränderung des Motorlaufes, er läuft eigentlich immer ähnlich rund, egal was ich an der Gemischschraube einstelle. Mit dem Gunson CO Abgastester bekomme ich eher hohe Werte gemessen (5 Vol % CO). Müsste sich beim Verstellen der Gemischschraube nicht auch merkbar die Drehzahl oder der Motorlauf ändern (was bei mir irgendwie nicht der Fall ist). Ich Kontrolliere morgen nochmal die Zündung  

Jetzt nochmal die Frage. Was ist denn "zu fett" bzw. zu "mager" bei der Vergasereinstellung ? Welcher CO ist zu fett, welcher zu mager ? Insbesondere wenn man am Motorlauf keine wesentlichen Veränderungen bemerkt ?

Stefan

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL, 23.02.2023 19:32

Ja, Stefan, ich hatte noch nie einen R4 Vergaser in der Hand, der merkbar auf die Verstellung der Gemischschraube reagiert hätte. Den CO Wert messe ich auch nicht. Ich mach Fahrversuche und bin glücklich... lt. Handbuch sollte der Co Wert ca. 2-2,5 betragen...

Grüße Volker

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL, 23.02.2023 19:38

Vielen Dank für die Antwort, 2,5 CO, dachte das sei viel zu mager ?! Wo hast Du diesen Wert gefunden ? Ich finde da nirgends was zu, ausser immer nur pauschal "zu fett" oder "zu mager" ohen je einene entsprechenden CO Wert zu finden

Was ich die Tage schon probegefahren bin ohne aber wirklich grosse Unterschiede zu merken beim Fahren

  Stefan

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL, 23.02.2023 20:37

Der Wert steht im "Bucheli" Aber erwarte doch bitte nicht zu viel von diesen "Vergasern" beim R4! Das ist die primitivste Art ein zündfähiges Gemisch zu erzeugen. Moderne Werkstätten sind I.d.R. damit,total überfordert. Ist einfach zu simpel für moderne Meßeinrichtungen. Probefahren - und wenn‘s nicht extrem patscht, dann stimmt das auch soweit!

Grüße Volker

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL, 23.02.2023 20:49

Ich schau morgen nochmal nach der Zündung. Schliesswinkel sollte bei 57 sein, hab vorhin 50 gemessen. Dann an den Vergaser.

Stefan

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL -> Problem gelöst !, 24.02.2023 12:08

So, Problem gelöst.

War heute nochmal in der Werkstatt, da war auch der alte Chef "zu Besuch" und wir haben zusammen alles eingestellt. Problem eins: die Zündung, der Zündzeitpunkt und der Schliesswinkel waren nicht richtig. Man musste den Zündverteiler einiges im Uhrzeigersinn drehen, bis dann erst die Markierung kam ! Also das stimmte schon mal nicht (obwohl die Zündung erst zur Einstellung war zusammen mit Ölwechsel...) Schliesswinkel stimmte auch nicht ganz, der wurde durch Anpassen des Unterbrecherkontaktes korrigiert. Dann kam die Vergasereinstellung. Mit oder ohne Kurbelgehäuseentlüftungsschlauch ? -> Mit dem Kurbelgehäuseentlüftungsschlauch !

Eingestellt wurde: Drehzahl 660/ min, Schliesswinkel 58°, Zündzeitpunkt auf die mittlere Markierung, CO auf 2,5-2,6 Vol% (zog man den Kurbelgehäuseentlüftungsschlauch ab, reduzierte sich der CO Wert auf 0,5 Vol%). Gemessen wurde mit Gehör und alten Bosch-Messgeräten.

Ergebnis: der Wagen läuft mit der o.g. Einstellung wie eine eins, zieht jetzt sehr gut im 3. und. 4.Gang. Auch bei Steigungen genug Leistung.

Fazit: Grundeinstellungen erst kontrollieren !

Problem: die Messgeräte im Hobbybereich. Habe Bosch Pocket Tester für Drehzahl, Schliesswinkel % (wird anhand Tabelle in Grad umgerechnet) und den Gunson Abgastester. Der digitale  Bosch Pockettester zeigt eine Drehzahl von 930/min und einen Schliesswinkel von 61% -> ca 54/55° (der alte analoge ca 950/min und Schliesswinkel von ca 60°). Der Gunson Abgastester macht das ganze noch mehr zur Herausforderung. Nach Kalibrierung auf die Umgebungsluft  auf 2,0 Vol% CO ergab die Messung 1,8 CO. Dann nochmals wiederholt, erneut auf 2,0 Vol% geeicht und gemessen -> 1,9 bis 2,0 Vol%. Gestern habe ich noch eine Gunson Glaszündkerze "Colourtune" zur Kontrolle der Verbrennung eingesetzt (orange zu fett, weiss zu mager, bunsenblau = optimal. Bunsenblau war es fast die ganze Zeit in sehr schwer abschätzbaren Nuancen, nur wenn man extrem mager oder fett einstellt (CO nach Gunson Gastester bei über 6,5 Vol%) wurde das orange bzw heller. Zum Feintuning eher ungerignet. Was mich wurmt ist, dass meine Testgeräte so grosse Abweichungen zu den alten Bosch Werkstattgeräten haben. Damit kann man eigentlich auch nur grob abschätzen, richtig messen ist das nicht. Jedenfalls musste ich jetzt nicht erstmal den Vergaser zerlegen, sondern ganz banal die Zündung kontrollieren (obwohl die ja eigentlich kontrolliert war) und meinen Messgeräten misstrauen. Auch die Einstellung des CO MIT dem Kurbelgehäuseentlüftungsschlauch (und natürlich dem Luftfilter drauf) gab realistische Werte für die Vergasereinstellung. Jetzt fährt sie wirklich sehr gut, kein Ruckeln, nimmt sehr gut Gas an und zieht auch bei Steigungen im 3. und auch 4. Gang ohne Leistungsverlust.

Gruss

Stefan

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL -> Problem gelöst !, 26.02.2023 09:02

Meine Rede, Stefan! Auch wenn‘s schwer fällt! Wir fahren ein Vehikel aus der Steinzeit! Vergiss das ganze Testgedöns. Setz dich rein, fahr zur Probe, verstell etwas, fahr wieder zur Probe und beim 3.Mal merkst du - es wird nicht mehr besser - und bist zufrieden!
Ich fahre seit 1972 R4... ne ZündzeitPistole hab ich, brauch ich aber für andere Fahrzeuge....

Grüße Volker

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL -> Problem gelöst !, 26.02.2023 09:36

Erste  Vorlesung in Mess- und Regeltechnik: "Wer misst misst Mist". Es gäbe noch vieles zu sagen doch führte dies zu weit...

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL -> Problem gelöst !, 26.02.2023 11:31

Ich fand es hilfreich mich am richtigen Einstellen des Zündzeitpunktes und des Schliesswinkels nach vorne zu hangeln. Damit lief er schonmal viel viel besser, die CO Messung war dann das Feintuning aber letztendlich mit dem alten Chef abgestimmt nach Gehör. Der CO Wert war dann halt die Bestätigung, dass er nicht zu fett oder mager ist. Wichtig war die richtige Einstellung der Zündung bevor man am Vergaser dreht !  Ich hatte mich darauf verlassen, dass die stimmt (wurde ja angeblich gemacht). Aber ich konnte den Vergaser und den Motorlauf ums Verrecken nicht gut einstellen und dachte, es liegt halt am Vergaser, wenn die Zündung korrekt ist. Aber die war sowas von verstellt ! Ärgerlich.  
Stefan

RE: Vergasereinstellung Zenith / GTL -> Problem gelöst !, 27.02.2023 20:57

Hallo Stefan, wenn du den Verteiler in Uhrzeigersinn verstellen musstest um den Zündzeitpunkt zu erreichen, dann stand deine Zündung viel zu früh. Schönes Beispiel dafür dass ein Automechaniker der heutigen Generation mit dieser Arbeit überfordert ist. Ähnlich ist es mit der Einstellung der Ventile oder mit der R4spezifichen Einstellung derSpur. Wie auch? Zündung und Ventile werden schon seit Jahrzehnten nicht mehr  eingestellt.