E 10 Sprit ab 2011, 29.12.2010 22:13

Hallo liebe R4 Fans

Leider ist es jetzt ja soweit ab 01.01.2011 wird 10% Biosprit dem Superbenzin beigemischt.

Die Frage war zwar schon einmal im Forum, aber gibt es Bedenken wegen des Motors und der Dichtungen. Der Sprit soll ja viel aggressiver sein, als das bisherige Super.

Bei den Mobile-Anzeigen gibt es einige Anbieter (Göler bei Ulm) die behaupten, dass die 800 900 oder 1100 Maschienen den Sprit vertragen. Gibt es eine Stellungnahme von Renault oder so zum Thema.....

Und noch etwas, mischt ihr Bleizusatz zum Super dazu ??? 

Danke     

Gerd

RE: E 10 Sprit ab 2011, 30.12.2010 15:49

Moin

habe es hier mal gebloggt renault-4.blogspot.com/2010/11/renault-r4-und-e10-kraftstoff.html

Renault hat mir per Email klar "nein" gesagt zur Kombination R4 und E10.

Ich tanke Super Plus und kippe Blei-Ersatz rein. Das halten viele für entbehrlich, aber meiner klingelt sonst gern mal.

Gruß, Carsten

RE: E 10 Sprit ab 2011, 30.12.2010 19:47

Bleizusatz gegen Klingeln? ;-)

RE: E 10 Sprit ab 2011, 07.01.2011 15:39

Hallo Danke für Eure Tips bezüglich des Sprits.

Ich bin letztes Jahr mit dem B1B Super gefahren und das ging ganz gut. Bin mal gespannt, wie er läuft wenn ich ihn im März wieder aktiviere.

Gibt es jemanden, der schon mal E10 getankt hat ???

Es gibt ja Leute, die meinen, dass die 900 und 1100 auch gut mit dem laufen.

bis dann Gerd

RE: E 10 Sprit ab 2011, 07.01.2011 19:19

Hallo Gerd,

der ADAC hat sich auch mit dem Thema beschäftigt und meint das schon einmal Tanken mit dem neuen Kraftstoff E10

" Besonders problematisch ist, da der Korrosionsangriff bereits nach einer einmaligen Betankung mit E10 ausgelöst werden kann und dann nicht mehr aufzuhalten ist. "

Weiter meint der ADAC es sollen nur Modell die vom Hersteller freigegeben sind mit dem E10 Kraftstoff betankt werden.

Hier mal der Link zum ADAC:

www.adac.de/infotestrat/tanken-kraftstoffe-und-antrieb/benzin-und-diesel/e10/default.aspx?tabid=tab1

Unter den Reitern " Technik " und " Gesetzlicher Rahmen " finden sich dann weitere Informationen.

Viele Grüße und viel Spaß mit dem Schätzchen ab März

Heinz

RE: E 10 Sprit ab 2011, 08.01.2011 14:30

Hallo Heinz

Danke für deine Tips, dann werde ich wohl keine E10 tanken, wenn das schon bei einmaligem Tanken bleibende schäden hinterlässt

eigentlich schade aber solange es noch den E5 er Sprit gibt

schönes Wochende

Gerd 

RE: E 10 Sprit ab 2011, 02.02.2011 15:36

Im Alpine-Forum haben findige Kollegen folgende Info veröffentlicht:

http://www.dat.de/e10liste/e10vertraeglichkeit.pdf

Laut DIESER Liste sind alle Volvo seit 1976 E10 geeignet. So ganz kann ich das nicht begreifen, ich habe das auch im Alpine-Forum geschrieben:

Denn Volvo hat ja nicht nur den V6 aus der gemeinsamen Entwicklungskiste verbaut, sondern auch eine große Zahl anderer Maschinen aus dem Hause Renault (spontan fällt mir die 300er und die 400er Baureihe ein). Es wurden 1,1, 1,4, 1,7 ltr.-Motoren von Renault zugekauft, der 1700er wurde angeblich von Porsche überarbeitet.

Ich kann mir allerdings kaum vorstellen, dass der Spritfilter sooo anders konzipiert sein könnte, dass er sich von einem von Renault eingekauften Filter unterscheidet. Aber man weiß es nicht.

Wenn ich mit all meinen alten Kisten den E10 tanken könnte, fände ich das gut, doch ich erwarte, wie bereits gesagt, von Renault keine erweiterte Freigabe. Wozu auch??"

Mit anderen Worten, ich habe nicht das Gefühl, dass Renault hier auch nur irgendwas für uns tut. Selbst wenn unsere 1.100er Maschinchen (ja, ich weiß, der "BigBlock") in den kleinen Volvos gelaufen sind und die eine Freigabe ab 1976 haben...

 Und die Lösung: SuperPlus. Vielen Dank für den Preis, da vergeht mir das Lachen.

Viele Grüße

Ansgar

RE: E 10 Sprit ab 2011, 02.02.2011 17:38

Ja....da hast du Recht...mir vergeht bei den Spritpreisen auch alles. Ich fahre täglich mind. 60 km mit dem R4...naja..der hat momentan so seine Wehwechen...quitschen....Zündung....Rost.....aber das ist alles machbar. Ich habe den erst seit ein paar Monaten und schon ca. 10000 km gefahren. Da achte ich natürlich auch auf die Benzinpreise...sonst könnte ich auch mit meinem Z3 oder T4 tdi fahren. Ich geh das Risiko mal ein und tanke wie bisher. Schliesslich bastelt man ja gern an seinem R4 *g

Gruss Ralf

RE: E 10 Sprit ab 2011, 02.02.2011 21:38

Da bin ich mal gespannt, was schneller geht, der E10-zersetzungsvorgang oder deine Bastelarbeiten ;-)

Zu der Freigabe von Volvo. Es kann sein das Volvo generell andere Dichtungen usw verbaut hat und deswegen die Autos ab 1976 freigeben kann. Dem Motorblock wird der E10 ja nix anhaben.

Eine kleine Berichtigung zur Freigabe von Renault. Es sind alle in Deutschland angebotenen Modelle ab 1997 freigegeben sein. Ausnahme IDE und Turbomotoren.

schönen Abend noch

Benzinpumpe..., 02.02.2011 22:52

... hat bei mir nur ‘nen halben Tag und ca. 500 km gehalten. Dann mußte ich erstmal den Tank aus‘s Dach schnallen. War letztes Jahr - lag also nicht an E10 sondern sehr vermutlich daran, das man halt auch bei sensiblen Teilen und seriösen Händlern NOS, also gut abgehangenes Zeugs kriegt

RE: E 10 Sprit ab 2011, 03.02.2011 07:28

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rallebabe:

Wer fährt denn was von euch ??

Quelle des u.a. Artikels = http://www.franzose.de/

E10 - der stark diskutierte Kraftstoff - Wir sagen: Hände weg!

E 10- der stark diskutierte Kraftstoff Im neuen Jahr wird alles besser. Diesen Spruch hören wir jedes Jahr. Doch dieses Mal wird es für alle Oldtimerfahrer schwieriger, denn der neue Ökosprit E10 ist für fast alle franz. Young- und Oldtimer unverträglich! Unsere Herren Politker haben diesen Karfststoff eingeführt, weil sie sich gerne als Öko-Apostel feiern lassen.... Es soll einerseits zu mehr Unabhängigkeit vom Erdöl beitragen, andererseits soll es den CO2-Ausstoß eindämmen. Letzteres wird allerdings von Umweltverbänden wie zum Beispiel Greenpeace stark bezweifelt. Sie fordern einen Stopp der EU-Verordnung und warnen vor einem Ökodesaster. Der Ist-Zusstand ist jedoch, daß dieser Sprit nun an allen Tankstellen verfügbar ist. Der Franzose möchte auf Grund seiner zurückliegenden Erfahrungen zu diesem Thema etwas Klarheit schaffen. E10 Es ist sicherlich vielen bereits bekannt, das es ab 2011 nur noch den Superkraftstoff mit einem 10%igen Anteil an Ethanol an den Tankstellen geben wird. Es wurden bereits schon in der Vergangenheit 5% Ethanol dem Kraftstoff beigemischt, welches in den meisten Fällen an den uns am Herzen liegenden Fahrzeugen keine Schäden hinterlies. Erfahrungen! Einige unserer Kunden meldeten plötzlich auflösende Gummiteile in der Kraftstoffversorgung. Auch z.B. der Kunststoff an den Tankgebern löste sich in seine Bestandteile auf. Den „interessantesten“ Vorfall gab es an einer 2CV6, hier löste sich plötzlich der Boden der Schwimmerkammer an dem Vergaser in seine Bestandteile auf. Nach einer kleinen Recherche konnten wir ermitteln, dass unsere Kunden mit solchen Schäden, alle an ein und der selben Tankstellenkette Ihre Fahrzeuge betankt hatten. Ob es jetzt an einem höheren Ethanolanteil gelegen hat, können wir nicht behaupten. Allerdings sprechen eigentlich die Fakten für sich! Empfehlung! Wir, Der Franzose, Automobiltechnik GmbH, können Ihnen nur empfehlen, ab sofort ausschließlich den Kraftstoff Super Plus zu verwenden. Hier soll lt. Tankstellenverband kein Ethanol beigemischt werden. Bitte kontrollieren Sie vor jedem Tankvorgang genau die Angaben auf der entsprechenden Zapfsäule,  denn der Ethanolanteil muss dort ausgewiesen sein.  Wir übernehmen keinerlei Garantie für Schäden, die durch E10 verursacht werden, auch keine Spätfolgen! Wir haben bei Versuchen festgestellt, daß z.B. die Benzinpumpe eines Renault R4 genau 14 Tage gehalten hat. Wir haben ein Testsystem entwickelt, mit dem sich die Verwendung von E10 nachträglich feststellen läßt. Citroen und Peugeot geben keine E10-Freigabe für alle Fahrzeuge, die vor dem 01.01.2000 hergestellt worden sind. Renault geht noch einen Schritt weiter. Hier muss das Fahrzeug vor dem 01.01.2002 hergestellt sein und gleichzeitig mind. die Euro2-Norm erfüllen. FAZIT: FINGER WEG VON E10! Falsch getankt und nun? Wer noch vor dem Losfahren bemerkt, dass er fälschlicherweise E10 getankt hat, sollte auf gar keinen Fall losfahren und umgehend den Tank abpumpen lassen. Das ist ärgerlich, beugt aber weiteren Schäden vor. Denn schon eine Tankfüllung kann eine nicht mehr aufzuhaltende Korrosion an Teilen des Motors und Schäden an den Kraftstoffleitungen hervorrufen. Ethanol wirkt wie ein Lösungsmittel, so dass auch Gummis, Dichtungen und Schläuche angegriffen werden. Sollten Sie sich allerdings entschließen Ihren Old-Youngtimer mit E10 zu betreiben, sollten Sie folgendes beachten: - Kraftstoffleitungen aus Gummi, Kunststoff, oder Aluminium durch modernere Materialien ersetzen, die den den neuen Ansprüchen Stand halten. - Vergaserteile, Benzinpumpen, oder Einspritzanlagen vorab auf Standfestigkeit überprüfen. - z.B. ein kleines Teil, welches problemlos und kostengünstig ersetzt werden kann, vorab ein paar Tage in den E10 Kraftstoff legen. Sollten Materialveränderungen zu erkennen sein, empfiehlt es sich, dass E10 nicht zu benutzen.

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RE: E 10 Sprit ab 2011, 03.02.2011 07:34

Hallo R4ler

Hat sich eigentlich schon einer von Euch gedanken gemacht was die Latino´s (Brasilien, Argentinien & co) so machen?

Die Tanken schon seit Jahren Biospritt weil die ihren Zucher aus Zuckerrohr auf dem Weltmarkt nicht los werden.

Hat da einer von denen aus der Pampa bei jemanden gefragt ob das Ok ist, die machen das einfach und gut ist!

Und selbst Henry Ford der begründer der Großen Amerikanischen Automarke wollte schon vor !00 Jahren Biospritt!

Können die sich alle so Irren? oder lassen wir uns hier von der Autolobby verarschen und die liegen vor lachen in ihren Palästen und halten sich zusammen mit den Ölkonzernen den Bauch ?

Gruß Johannes

RE: E 10 Sprit ab 2011, 03.02.2011 09:32

Hallo,

die Autos in  Brasilien haben Bi-Fuel Motoren und sind besonders aus Ethanol ausgelegt.

Zum Teil fahren dort auch andere Emntwicklungen, die du hier gar nicht bekommst, z.B. der VW Gol (nicht Golf, ist kein Schreibfehler!) oder der VW Spacefox, Entwicklungen von VW do Brasil, bei denen nicht nur die Karosse, sondern auch die Motoren anders sind.

Viele Grüße,

Hardy 

RE: E 10 Sprit ab 2011, 06.02.2011 22:40

Hallo Ansgar,

ich habe den Eindruck, daß Renault sich hier nicht allzu viele Gedanken zur E10-Verwendbarkeit in älteren Fahrzeugen gemacht hat. Die Erreichung von Euro2 als Kriterium für die Korrosionsbeständigkeit von kraftstoffführenden Bauteilen heranzuziehen, scheint mir willkürlich (a là "was interresiert uns alles vor Euro2?"). Vermutlich wurden erst seit 1997 entsprechende Prüfungen vorgesehen.

Eine fundierte Bewertung der verbauten Komponenten würde vielleicht zu einem positiven Ergebnis führen, aber "wozu auch?".

So bleibt uns nur der Selbstversuch.

Siehe dazu auch das Renault-Rundschreiben zur E10-Tauglichkeit von den D‘ARC-Seiten oder hier etwas hübscher von Renault.

Aber was ganz anderes zum Sprit:

Laut meinen Unterlagen und vor allem nach meinen eigenen Erfahrungen braucht ein hochverdichteter "big block" allemal 98 Oktan und damit SuperPlus.
Damit wird‘s dann auch mit der E10-Umstellung nicht teurer.

Wenn die Zündung korrekt eingestellt ist, fangen die Dinger mit einfachem Super zu klingeln an. Hab ich an hinreichend vielen GTL-Motoren ausprobiert. Verstehe deshalb auch nicht, wie so viele andere mit Super95 im GTL auskommen, ich fahre seit Jahren SuperPlus.

Grüße

Wolfgang Ludwig

RE: E 10 Sprit ab 2011, 23.02.2011 14:05

Bei der ganzen Diskussion um E10: Was ist eigentlich mit dem guten alten Normalbenzin, das immer noch viele Tankstellen im Angebot haben? Bevor Super und Normal gleich teuer wurden, bin ich damit mit meinem R4 F6 regelmäßig gefahren. Soll bei Normal auch Ethanol beigemischt werden?

Viele Grüße, Wolfgang

RE: E 10 Sprit ab 2011, 23.02.2011 21:42

Frag am besten an der Tankstelle, die müssen wissen, was in welchen Sprit gepanscht ist. Normalerweise müsste es auch an der Zapfsäule stehen.

mfg

RE: E 10 Sprit ab 2011, 02.03.2011 21:05

Vorsicht mit E-10, es zieht Wasser, gibt viel Rost im Tank usw. Wenn es getankt wird sollte ein Zusatz mit rein, gerade wenn Das Fahrzeug mal länger steht !!!

RE: E 10 Sprit ab 2011 Selbstversuch mit Gummi..., 09.03.2011 10:38

Ich hab mal ’n’ "Selbstversuch" mit Gummi unternommen  (-honi soit qui mal y pense)

So’n Test ist ja kein Hexenwerk.

Ich hab mal ’rumprobiert mit dieser Versuchsanordnung:

E10 in 500ml Schott Becherglass/Deckel

Wärmeplatte,temperaturgeregelt

Magnetrührer, berührungslos

Thermofühler,Fluke Digital

R4 1979 Benzinschlauch/Material Gummi

12Std Temperatur -15/C  Verwirbelung (A_min30-E)

12Std Temperatur -10/C  Verwirbelung (A_min30-E) 

12Std Temperatur -5/C  Verwirbelung (A_min30-E)

12Std Temperatur 0/C  Verwirbelung (A_min30-E) 

12Std Temperatur 5/C  Verwirbelung (A_min30-E) 

12Std Temperatur 0/C  Verwirbelung (A_min30-E) 

12Std Temperatur 5/C  Verwirbelung (A_min30-E) 

12Std Temperatur 10/C  Verwirbelung (A_min30-E) ,

12Std Temperatur 15/C  Verwirbelung (A_min30-E) 

12Std Temperatur 25/C  Verwirbelung (A_min30-E)

12Std Temperatur 30/C  Verwirbelung (A_min30-E)

Gummibeschaffenheit nach den Messungen getestet:

Reißfestigkeit: bislang kein Unterschied

Geruchstest: unverändert (auch nach Trocknung)

Abrieb: optisch nicht erkennbar

Was meint Ihr?

Die Messung mal mit reinem Ethanol wiederholen?

Wie kann man den Test noch praxisnäher gestalten?

Auch mal Alu (vom Vergaser) oder andere Komponenten auf diese Weise testen?

Was ist sonst noch alles anfällig?

Was meint Ihr?

RE: E 10 Sprit ab 2011 Selbstversuch mit Gummi..., 09.03.2011 12:34

(um den Nullpunkt herum habe ich intensiver geprüft.)

Über 30 Grad C habe ich nicht geprüft .

Die Versuchsreihe geht weiter:

Ich habe jetzt mal ein Vergaser Teilstück hineingelegt.

Danach werde ich von Späne davon abschaben und den Versuch wiederholen.

Dann "schaun mer ma" ,ob irgend "Ebbes" anfängt zu korridieren.

Möglicherweise muß ja wochenlang geprüft werden um zu aussagefähigen Ekenntnissen zu gelangen(?!)...

Gruß

tpr

RE: E 10 Sprit ab 2011 Selbstversuch mit Gummi..., 09.03.2011 22:57

Ich würd sagen, deine Versuchsanordnung ist schonmal nicht schlecht. Aber du wirst länger probieren müssen, wie du schon sagst, eine Woche oder so. Du solltest auch regelmäßig Luft ran lassen. Da beim Auto auch fast nichts luftdicht ist.

Ich bin mal auf deine Ergenisse gespannt.

mfg

RE: E 10 Sprit ab 2011 Selbstversuch mit Gummi..., 10.03.2011 13:56

moin gtl-marcus

guter Einwand,

ich lass mal den Deckel weg.

Gestern hab’ich gehört ,dass das an den Tankstellen verkaufte e10 -kein wirkliches e10 ist ,sondern nur e5,1 -e7,4. grrr.

Somit war die erste Versuchsreiche wohl für die Katz...

etwas zerknirschter Gruß

tpr

RE: E 10 Sprit ab 2011 Selbstversuch mit Gummi..., 10.03.2011 21:52

Du kannst dir ja mal eine Tankstelle mit E85 suchen, dann kannst du selber mischen.

mfg

RE: E 10 Sprit ab 2011 Selbstversuch mit Gummi..., 12.03.2011 09:29

Ich hab nun Spiritus (96 Prozent) benutzt um genauere versuche zu machen,dann ist die Fehlerqoute geringer.

RE: E 10 Sprit ab 2011, 10.07.2017 17:46

Eine kleine Aktualiserung in Form eines Langzeittests (1 Jahr) mit E10 Treibstoff im Oldtimer gibt es hier von professioneller Seite.
Ich hatte dieses Jahr in Frankreich öfters E10 getankt und keinerlei direkte Auswirkungen mit dem kleinen Motor feststellen können.
Trotzdem habe ich mal ein wenig recherchiert und neben vielen Phantasiebeiträgen den oben genannten Beitrag gefunden.

Gruß
Tom 

RE: E 10 Sprit ab 2011, 30.03.2023 09:06

Hallo zusammen, nach über 12 Jahren wird Quasi über Nacht in Österreich E10 eingeführt.

In Deutschland war es Damals sehr umstritten wegen der Verträglichkeit.

In Österreich bisher noch gar nicht. 

Aber was ist aus den Bedenken bezüglich E10 und Oldtimern vor allem unserem R4 zu sagen.

Gibt es Probleme mit den Kraftstoffleitungen, Gummimembrane …………..

Wie sind eure Erfahrungen?

.

www.sprowi.at

RE: E 10 Sprit ab 2011, 30.03.2023 11:40

Servus Alois,

als geborener Schwabe habe ich den E10-Sprit schon immer verwendet. Schäden an Kraftstoff führenden Teilen konnte ich nicht feststellen. Muss natürlich auch zugeben, dass ich öfter fremd gegangen bin, z.B. bei Fahrten nach Österreich Richtung Gloggnitz. Aber da war Super Plus immer noch billiger als bei uns die Mischpampe. Klingeln, auch unter Volllast rund um den Eisenberg oder Semmering, gab es nicht. Man munkelt aber in Fachkreisen, dass da in Niederösterreich ein blauer Gordini mit geringfügig gesteigerter Motorleistung gesichtet werden kann; da wäre ich bei höherer Verdichtung eher mal vorsichtig und würde mir das "gute" Super gönnen. Alternativ könnte man die englische Methode anwenden: Try and error...

Ganz nebenbei: Unsere Schätzchen sind ja nun schon bis zu 61 Jahre alt. Mal die paar Stücke Gummileitungen austauschen läuft nicht unter dem Begriff Verschwendung und Membranen der Benzinpumpe haben sich auch mit alten Spritsorten schon ab und zu verabschiedet. Ich erinnere an die Umstellung der Bremsflüssigkeit von DOT 4 auf DOT 5 und diverse Varianten. Die Zahl der Bedenken war um ein Vielfaches größer als die nachweisbar eingetreten Schäden.

Und wenn ich schon dabei bin, ein Zitat von Mark Twain: "Die meisten Sorgen, die ich mir machte, waren die Zeit nicht wert, die ich an sie verschwendet habe."

Viel Erfolg

Paul

RE: E 10 Sprit ab 2011, 30.03.2023 13:23

Da eure schönen Autos im Gegensatz zu manch markenfremden Oldie großenteils Metall-Benzinleitungen und Metall-Tanks haben, habt ihr damit schon mal einen großen Teil einer Sorge weniger. 

Benzinschläuche sollte man sowieso alle paar Jahre mal kontrollieren, die sind auch nicht für die Ewigkeit gebaut und sind ab und an eh erneuerungsbedürftig.

Die dicken schwarzen Benzinschläuche sind heutzutage alle E10-fest. Aufpassen muß man bei transparenten dünnen Schläuchen, da findet man, auch wenn sie als Benzinschlauch deklariert sind, oft den Hinweis auf Nichteignung für E10. Ich hab dann schließlich einen Chemie-Schlauch verwendet, der auch häufig von den Modellfliegern verwendet wird, die teilweise absonderliche Spritmischungen verwenden. 

Probleme könnte es dann noch geben bei den Benzinpumpen (wobei ich davon ausgehe, daß die aus neuerer Produktion E10-fest sind) sowie bei Dichtringen im Vergaser, von denen es bei euren schönen Autos ja nicht so viele gibt. Korrosion an Metallteilen im Vergaser konnte ich nach jahrelangem E10-Betrieb nirgendwo feststellen. 

RE: E 10 Sprit ab 2011, 31.03.2023 00:38

Meine Erfahrungen sind - bis auf eine Ausnahme - gleicher Natur.
Die Ausnahme kann man hier nachlesen:
450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=spritversorgungsprobleme_einem_b1b_motor-r4&action=ubb_show&entryid=1136955101&mainid=1136955101&threadid=4&USER=user_450542

RE: E 10 Sprit ab 2011, 31.03.2023 21:06

Danke für die Info’s, werde in Zukunft Tankstellen mit 98/100 Oktan aufsuchen, da soll die Pampe nicht drinn sein. Sind allerdings seltener im Umfeld

Brauche ja die Kraft in den Niderösterreichischen Bergen