R4-Umbau auf Elektroantrieb, 17.11.2014 15:14

Hallo zusammen,

hat jemand schon Erfahrungen gemacht mit dem Umbau eines R4 auf Elektroantrieb?

Viele Grüße Jogi Feßler

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 17.11.2014 16:04

Interessant. Ein R4 ist gar keine so schlechte Basis, denn Du hast keine Servolenkung oder Servobremsen, die unter Druck gehalten werden wollen. Aber Du brauchst eine Zusatzheizung, sonst gibts keinen TÜV!

Bei einer Standard- Achsübersetzung von 4,125:1 und 145R13 Reifen brauchst Du, wenn Du Dir das Getriebe sparen willst, einen Motor, der für 110Km/h 7.500U/min schafft.

Das ist schon einmal ein Problem, da die meisten Elektromotoren nur bis zu 6.000U/min drehen. Das heißt, ein Vorschaltgetriebe, längeres Differential oder größere Reifen, sonst ist bei 90Km/h Schluss.

Ein preisgünstiger Motor, 10kW Dauerleistung 20kW kurzfristig kostet bei www.goldenmotor.com/frame-bldcmotor.htm mit passendem Controller ca. 1.500€. Der Motor hat 96V Betriebsspannung, d.h. mindestens acht Batterien. Nimmt man 100Ah Batterien (Standard Blei/Gel, ca. 1000€), kann man nicht ganz 100km fahren. Der Satz Batterien wiegt dann knapp 200kg...

...wird bei 350Kg Zuladung schon ganz schön eng...

Nimmst Du Lithium Ionen Batterien, halbiert sich das Gewicht, die Kosten steigen aber auf knapp 5.000€ für den Satz. Die Reichweite bleibt gleich.

Nimmt man den durchaus lustigen 20KW (50KW Peak!) Motor ist man schon bei 3.000€ und die Reichweite wird beim Auskosten der Leistung aufs Zigaretten holen schwinden.

Alles in allem eine interessante Idee, die ich auch schon hatte (mit einem Fiat 600), aber die Preise für LiFeYPO4 Batterien sind noch zu teuer...

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 17.11.2014 21:25

Ja, das Problem ist immer der Akku und der Motor - klar, was sonst!!

Ich habe längere Zeit mein Fahrverhalten mit meinem R4 analysiert mittlerweile mache ich nur noch Lokal- und Regionalfahrten. Die weiteste Strecke ist in 95% der Fälle die Fahrt zur Arbeit und das sind genau 20 Kilometer ein Weg. Auch bin ich nie schnell unterwegs. Auf den Straßen zur Arbeit gehts fast nie über 80 km/h. Irgend ein Holz- oder Bierlaster oder eine landwirtschaftliche Maschine ist fast immer unterwegs oder es sind Geschwindigkeitsbeschränkungen auf 70 km/h oder 50 km/h.

Im Sommer hatte ich mal einen Renault Twizy für zwei Tage. Der läuft 80 km/h und das ist schnell genug für mich.

Aktuell habe ich ein Angebot für einen Akku: 5 KWh bei 48 Volt zu 2080 Euro (brutto).

Ein Motor mit 48V, 12KW, 8000Rpm mit Controller zu 3400 Euro (brutto).

Dazu kommt noch Kleinkram für rund 1500 Euro.

Das ist preislich noch nicht ganz so optimal, auch der Akku könnte ein oder zwei KWh mehr haben, aber die Komponenten sind zusammen getestet und es gibt deutschen Support dazu.

Beste Grüße Jogi Feßler

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 17.11.2014 22:10

Mit dem Geld kannst Du etwa 65 tkm fahren. Wenn sich der Rußlandkonflikt noch länger zieht vieleicht sogar 72 tkm. Ich war dieses Jahr auf der automechanica. Eine Halle groß beworben "Die Mobilität der Zukunft". Drin lauter so elektroumgestrickte Scheißhäufen und gelangweilte, frustruierte Verkäufer. Weil‘s keine Sau interessiert hat. Der Elektrohype scheint vorbei zu sein und großartig innovativ sind solche Umbauten auch nicht mehr. LPG Anlagen von Vialle, die ohne Verdampfer arbeiten, an ältere Fahrzeuge zu adaptieren - das wär ne schöne innovative Aufgabe wenns einem grad langweilig ist ;-)

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 18.11.2014 08:08

Noch für lange Zeit problematisch sein werden die Ladezeiten. Wenn die Akkukapazitäten steigen, dann steigt damit auch die Ladezeit. Und mit einem 16A-Hausanschluß dauert eine Vollladung eines -zig kWh-Akkus nun mal immer einige Stunden. (Es gab ja mal einen Hype um den Prototyp mit 600km Reichweite der damaligen Firma dbm, mittlerweile Kolibri AG, die Ladezeiten von 10 Minuten in Aussicht gestellt haben - bei den geplanten Akkukapazitäten hätte man dafür einen Netzanschluß von mehreren 100A gebraucht). Benzin und Flüssiggas haben nun mal immer doch das beste Leistungsgewicht, und in 5min läßt sich eine "Ladung" für 1000km reinpumpen. 

Außerdem sind Elektroautos natürlich nicht CO2-neutral. Sie haben zwar auf der Straße 0 Emissionen - die finden dafür woanders statt. Und noch mehr Landschaftsverschandelung durch Stauseen im Gebirge oder Wälder aus Windrädern sind sicher auch nicht die Dauerlösung. 

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 18.11.2014 11:28

Es wird sich schon die Frage stellen wie lange es noch Autos mit Elektroantrieb gibt.

Toyota hat ja gerade dieser Tage ein neues Fahrzeug vorgestellt mit einer Brennstoffzelle.

Wenn die Brennstoffzelle sich durchsetzten würde, würden sich auch die

sogenannten Umweltzonen freuen. Aus dem Auspuff käme dann ja nur Wasser.

Und im Winter müßte man nicht mit einem dicken Schal und der Pudelmütze

im Auto sitzen. Denn im Elektroauto kommt ja auch die Heizung aus den Akkus.

Bei dem großen 4L-Treffen in Thenay in Frankreich war in 2011 und 2013 ein

R4 desssen Antrieb auf ein Hydrauliksystem umgebaut war.

Wie man auf den Fotos sehen kann ist die Hydraulikeinheit im Kofferraum,

der Motor wurde im Motorraum um 180 Grad gedreht eingebaut und ein

Kardanwelle führte nach hinten zur Hydraulik.

Die Hydraulikmotoren wirken auf die Hinteräder.

Auch da Lenkgetriebe wurde durch einen Hydraulikzylinder ersetzt.

Gefahren und gelenkt wurde das Gefährt ganz entspannt per Joystick vom

Anhänger aus.

Zugegeben auch keine Lösung für den Alltagsbetrieb, aber eine interessante

technische Herausforderung.

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 18.11.2014 15:47

Hallo Frank,
hallo Winfried,

natürlich baut man einen R4 nicht auf Elektroantrieb um, um damit Geld zu sparen. Also eine gute Portion Idealismus gehört zu so einem Elektro-Projekt schon dazu. Aber auch die damalige Rettung meiner runtergekommenen Fourgonette war rein wirtschaftlich ein Super- GAU und nur mit viel Idealismus zu begründen.

E-Mobilität ist aktuell nur was für den urbanen Bereich und bei mir wäre das hin und wieder im Dorf rumfahren und 20 Kilometer zur Arbeit. Ladeinfrastruktur gibts dort überall z.B. in Form von etlichen Laternen auf unserem Mitarbeiterparkplatz, die man sehr einfach mit Ladeadapter umrüsten kann. Nur die Bezahlung muss noch geklärt werden. Wobei sowas technisch kein Problem darstellt. So war ich heute in Weingarten (Württ.) beim Zahnarzt und da habe ich entdeckt, dass man dort sein Parkticket via Smartphone App lösen kann. Keine Infrastruktur ist so gut ausgebaut wie das Stromnetz. Jedes Haus und Hütte und jede Laterne oder Parkautomat hat eine Verbindung zum Stromnetz. Bei einem urbanen Fahrzeug brauche ich deshalb keinen Energievorrat für 1000 Kilometer im Fahrzeug zu transportieren.

Als ich im Sommer den Renault Twizy ausgeliehen hatte, konnte ich den Akku mittels der eigenen Solaranlage laden - das war finanziell natürlich auch nicht der große Wurf aber mich hat es gefreut, dass ich mit dem eigenen Strom unterwegs war.

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 18.11.2014 18:38

Ums Sparen geht es wohl keinem von uns - auch mein markenfremder Oldtimer ist längst ein wirtschaftlicher Totalschaden (auch ohne Umbau auf Elektro). 

Es geht aber darum, sich darüber klar zu werden, was ein Umbau auf Elektroantrieb bedeutet. Mit Benzinmotor beträgt die Reichweite eines R4 (wenn ich mich recht erinnere) mindestens 400 km. Wenn man wirklich nie vorhat, so lange Strecken an einem Tag zu fahren, dann kann man einen E-Antrieb in Erwägung ziehen - wenn man das nötige Kleingeld hat. 

Es ist aber insgesamt keine einfache Sache und der Fahrspaß wird sich leider auch in Grenzen halten. 

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 25.11.2014 18:42

Zufällig lese ich den Artikel, obwohl ich eigentlich ganz was anderes gesucht habe....

Seit Jahren fahre ich mit Elektroautos (privat und als Firmenwagen), daher kann ich dazu vielleicht auch was sagen.

Mein ältestes Elektroauto ist ein umgebauter Ford Fiesta mit Bleibatterien

Baujahr 1992, als Neuwagen von einem Bekannten von mir für ein EVU umgebaut.

Feine Technik. Drehstromasynchrommaschine (DAM) mit Freuquenzumrichter der Firma Brusa. Funktioniert mit 120V Antriebsbatteriespannung. Es gibt einen DC/DC Wandler um aus 120V wieder 12V Bordspannung zu machen (entspricht der Lichtmaschine).

Die Reichweite mit den Bleibatterien ist (im Vergleich zu den heutigen Elektroautos) gering. Wir benutzten ihm lange Zeit um 10km bis zu den Öffis zu fahren (also 20 Kilometer/Tag). Einige Male sind wir auch 40km gefahren. Die 10 Bleibatterien haben etwas über 300kg! Energieinhalt ist etwa 10kWh. Bei Bleibatterien sollte man aber immer einen Gutteil in den Batterien lassen um die Lebensdauer zu erhöhen.

Von 48V Traktionsbatterie Spannung rate ich dir DRINGEND ab!

Die Ströme sind viel zu groß. Du brauchst sehr dicke Kabel, die Batterien werden stark belastet und du hast hohe Verluste. Die Verlustleistung steigt mit dem Quadrat des Stromes (deshalb gibt es auch Hochspannungsleitungen). Wenn ich ca. 70km/h auf ebener Straße fahre, brauche ich dafür etwa eine Leistung von 7kW. Bei 120V sind das eben etwa 60A, bei 48V wären es aber schon 145A! Wie gesagt, steigt die Verlustleistung mit dem Quadrat des Stroms.

Bei meinem umgebauten PRIUS PHEV fahre ich mit etwa 250V, was relativ niedrige Ströme zur Folge hat.

In Amerika dürften einige R5 Elektroautos laufen unter der Bezeichnung "Lectric Leopard"

Unten noch Bilder meines Fiesta (das Gerät zwischen den hinteren Batterien ist eine USV und macht aus den Batterien im Bedarfsfall  wieder 230V/50Hz. Also kann der "Strom" überall hin mitgenommen werden)

Gruß

Robert

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 28.11.2014 17:42

Ich kenne zwei Umbauprojekte:

http://www.diyelectriccar.com/forums/showthread.php?t=54937

Das wurde allerdings eingestellt, weil der Bastler glaube ich eine für ihn einfacher zu bearbeitende andere Basis genommen hat.

http://www.evalbum.com/4737

Hier sind leider wenig Details zu erkennen.

Gruß, Robert

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 28.11.2014 18:58

Problematisch bei höheren Batteriespannungen (120V oder 250V) ist, daß diese Werte weit jenseits der "Sicherheitskleinspannung" von 50V liegen, so daß entsprechende Maßnahmen für Berührungsschutz usw. erforderlich sind. D.h., alle Klemmen usw. müssen isoliert abgedeckt sein (und die Abdeckung nur mit Werkezug entfernbar), Stecker müssen berührungssichere Kontakte haben usw. 

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 02.12.2014 19:39

Da hast du schon recht (ich meine jedoch mich erinnern zu können, dass es 50V bei AC und 120V bei DC sind). Wahrscheinlich wird heute bei einem Umbau wesentlich genauer geschaut als vor einigen Jahren. Schließlich sind Elektroautos mittlerweile ein Thema.

Vor einigen Jahren war es (zumindest bei mir) noch so, dass viele Prüfer keine Ahnung von Elektroautos hatten. Das wundert mich nicht, schließlich sind das ja keine Elektrotechniker.

Jedoch bleibe ich dabei, dass man unbedingt mit höheren Spannungen fahren soll. Trotz aller Sicherheitsvorkehrungen die zu beachten sind. Wer einen 48V Umbau macht (für Fahrzeuge in der Größe eines R4), wird mit dem Ergebnis ziemlich sicher nicht zufrieden sein.

Gruß

Robert

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 02.12.2014 22:38

Ich wollte mit meinen Einwänen nicht dafür plädieren, möglichst geringe Spannungen zu verwenden, sondern nur darauf hinweisen, daß bei Verwendung höherer Spannungen einiges mehr zu beachten ist. Natürlich macht es Sinn, möglichst hohe Spannungen für Antriebe zu verwenden - alle Probleme mit Leitungsquerschnitten, Schaltströmen von Schaltern usw. werden geringer. Bei einem Stationär-E-Motor mit -zig kW (das sind schon ganz schöne Brummer) würde auch niemand auf die Idee kommen, sie unbedingt mit 48V betreiben zu wollen. 

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 26.07.2019 22:46

Dieser Umbau kann sich sehen lassen, aber leider nur Twizy Antrieb und keine Serie geplant.

www.auto-motor-und-sport.de/oldtimer/renault-e-plein-air-4l-festival/#

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 27.07.2019 10:08

Es gibt in Frankreich eine kleine firma die oldies auf elektro umbaut. 

In einer franzoes. Oldtimer zeitschrift ist ein bericht ueber den umbau eine 

Austin mini mit fahrbericht.

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 27.07.2019 21:19

Den haben wir übrigens letzte Woche in Thenay life gesehen.

LG

Ralf

www.auto-motor-und-sport.de/oldtimer/renault-e-plein-air-4l-festival/#

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 29.07.2019 08:24

Falls wirklich jemand Interesse hat, hier könnte der Umbau tatsächlich erfolgen:

http://www.lorey-maschinenbau.de/blog/elektroauto/

Viele Grüße

Ansgar

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 02.08.2019 12:27

Heute beim stöbern gefunden:

Twizzy in R4 Tarnung von Renault.

https://de.yahoo.com/nachrichten/renault-4-e-plein-air-172526213.html

Ist das neu oder was altes?

LG

Achim

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 02.08.2019 16:14

@:Ist das neu oder was altes?

........... TwiZZy ist neu!

RE: R4-Umbau auf Elektroantrieb, 24.06.2023 17:02

Servus, 

ich grab‘ den ollen Thread noch mal aus. 

War gestern mal kurz dort, da stehen aktuell
fünf 4er zum Umbau, auch ein Fünfer mit Krückstock 
und div. anderes. 

Grüße 
molo* 

(mit neuem, alten Opfer-Motor ;-)

r4cabrio:

Falls wirklich jemand Interesse hat, hier könnte der Umbau tatsächlich erfolgen:

http://www.lorey-maschinenbau.de/blog/elektroauto/

Viele Grüße

Ansgar

---