Bremskraftverstärker, 11.07.2018 07:56

Hallo in die Runde.
Ich möchte mal nachfragen, ob jemand aus dem elitären Kreis schon
einmal einen Bremskraftverstärker in einen R4 eingebaut hat.
Für Frauen ist die aufzubringende Bremskraft schon enorm. Wenn
man dann noch ein paar PS mehr hat, kann es bei Vollbremsungen
schon zu Problemen kommen.

Möchte mir einen einbauen, weis nur noch nicht von welchem Fahrzeug
was passt. Den abgesetzten Verstärker vom Franzosen halte ich für ein
2 Kreis Bremssystem zu aufwändig.

RE: Bremskraftverstärker, 11.07.2018 18:54

Hallo Detlev, ich kenne vom Forum keinen der sich schon mal die Arbeit angetan hat.

Kann mich aber auch täuschen.

Habe mir ebenfalls schon „nur Gedanken gemacht“ und bin auf die zwei Berichte gestoßen.

Servo und Clementine’s

RE: Bremskraftverstärker, 11.07.2018 19:13

Hallo Alois.

Die beiden Berichte kannte ich auch. Diesen Hydrovac gibt es beim Franzosen und auch so im Internet.
Bei einer Einkreisbremse lasse ich mir diese Leitungsverlegungen ja noch angehen, aber ich habe eine
Zweikreis ober besser gesagt eine Dreikreisbremse, da die vorderen Räder ja einzeln vom HBZ angefahren
werden. Da ist mir das Leitungswirwar zu groß.
Ich habe mir mal einen gebrauchten BKV vom Smart besorgt. der hat nur 17 cm Durchmesser und passt
eigentlich rein, nur die Lenkung stört wieder.

Ich weis nicht wie man das mit dem Umlenkmechanismus den es für die Lenkung gibt macht.
Werde in diese Richtung mal Googeln.

RE: Bremskraftverstärker, 11.07.2018 19:21

Dann bleibt nur eines über, eine Jahreskarte im Fitnessstudio, für die liebe Frau 

Bremskraftverstärker, 11.07.2018 22:29

---

garten_joe:

Hallo in die Runde.
Ich möchte mal nachfragen, ob jemand aus dem elitären Kreis schon
einmal einen Bremskraftverstärker in einen R4 eingebaut hat.
Für Frauen ist die aufzubringende Bremskraft schon enorm. Wenn
man dann noch ein paar PS mehr hat, kann es bei Vollbremsungen
schon zu Problemen kommen.

Möchte mir einen einbauen, weis nur noch nicht von welchem Fahrzeug
was passt. Den abgesetzten Verstärker vom Franzosen halte ich für ein
2 Kreis Bremssystem zu aufwändig.

Viele Grüße aus Speyer von Detlev

Ein Renault ohne Rost ist eine Fälschung!!!!


Homepage:www.renault-schrauber.de

---

Hallo Detlev,

Es wundert mich dass du das nicht schon längst gemacht hast. Ich habe bei mir in meinen 78er R4 GTL von einem R5 GTL / TS / TX vor 35 Jahren beim Umbau zum Cabrio auch einen Bremskraftverstärker eingebaut. Es ist sehr eng, geht aber. Es gibt da auch verschiedene Hersteller von den Bremskraftverstärkern, die auch etwas in der Größe (Durchmesser) variieren. Ich hab wohl glück gehabt dass meiner durch Zufall ein kleinerer ist. Wenn ich mich auch recht entsinne, hab ich auch die diversen Toleranzen in den Befestigungen für die Lenksäule etc ausgenutzt um die notwendigen mm an Spielraum zu erhalten. Ich hab auch wie du den 1400er TS motor eingebaut und mein Spenderauto hatte auch die gleichen Felgen wie du sie auf Deinem F6 hast. Die Bereifung (175/60R13) hab ich auch beibehalten . Ich weiß nicht die Marke von meinem VBremskraftverstärker und kann sie nirgends entdecken. Hier ein paar Bilder die ich gerade gemacht habe.

Wenn du weitere Fragen hast, lass mich wissen.

Grüße aus Herford,

Gerhard

RE: Bremskraftverstärker, 11.07.2018 22:35

Hallo Detlev, 

meine damalige Herausforderung war eigentlich den R5 TS Motor mit 5-Gang-Getriebe unterzubringen ohne den Querträger vorne zu ändern... 

Ich hab das durch Umlagerung des Motors geschafft, was auch an der Lenksäule mit dem Ansaugkrümmer in den Bildern zu sehen ist.

Liebe Grüße aus Herford,

Gerhard

RE: Bremskraftverstärker, 11.07.2018 22:41

Was sagt denn der TÜV zu solchen Umbauten?

RE: Bremskraftverstärker, 11.07.2018 22:51

Das habe ich vorher mit dem zuständigen TÜV Ingenieur abgesprochen. Auch ist es Teil der gesamten Bremsanlage vom R5 die ich übernommen habe.... macht denke ich auch Sinn.

RE: Bremskraftverstärker, 12.07.2018 06:13

Hallo Gerhard.

Danke für die Bilder, das sieht aus wie Presspassungen. Ich glaube da kann nichts mehr klappern.
Das interessante wäre närürlich zu wissen wo der BKV herstammt.
Wenn man auf die Suche geht kann man bei neuen Teilen immer nur den Fahrzeutyp angeben.
Die Größe ist dann auch nie angegeben.
Bei Gebrauchtteilen in der Bucht, hat man nur einFoto, an dem man die Größe schlecht abschätzen kann.

Ich muß mal schauen, ob ich in der Nähe einen Autoverwerter finden kann, wo man sich die Teile vor Ort
anschauen kann.

RE: Bremskraftverstärker, 12.07.2018 08:24

Hallo Detlev,

Ich hab damals den BKV vom R5 GTL ähnliches BJ wie mein R 4 eingebaut. Der Motorspender R5 TS war BJ 85. Ich habe sonst nichts geändert. Heut Abend kann ich mal schauen ob ich den nachmessen kann. Hast du denn den BKV noch von deinem R5 Spender? 

Grüße, Gerhard 

RE: Bremskraftverstärker, 13.07.2018 06:38

Hallo Gerhard.
Ich hatte keinen R5 Spender, habe den Motor mit Getriebe so gekauft.
Im R5 GTL gab es keinen BKV erst in TS und aufwärts. Also ist vermulich der BKV auch aus dem
Spenderfahrzeug aus dem der Motor ist.

Meine Recherchen haben ergeben das der BKV in TS, Alpine, Alpine Turbo die gleichen waren.

Somit müsste also ein Alpine Turbo BKV dort hinein passen, natürlich mit Anpassungen am mechanischen Anschluss.
Bei Auxal gibt es die BKV wieder neu, ich habe mir mal einen bestellt, da ich ja auch einen Alpine/Turbo habe.
Somit kann ich ihn mal anderweitig verwenden.
Ich werde weiter berichten.

RE: Bremskraftverstärker, 13.07.2018 13:13

Wenn Dein Motor am Krümmer den Unterdruckanschluß hat war da auch ein BKV angeschlossen.

Es gab auch GTLs mit BKV. Hier mal als R1227 / R1397 mit 1100er und 4 oder 5Gg.

RE: Bremskraftverstärker, 13.07.2018 21:19

Hallo Detlef,

Ich habe in meinem Fahrzeugbrief dem alten nachgeschaut und zuerst habe ich die Bremsanlage ohne Bremskraftverstärker gehabt und dann mit dem Umbau zum TS Motor habe ich dann den Bremskraftverstärker vom TS eingebaut. Ich kann mich erinnern einen Bremskraftverstärker in der Hand gehabt zu haben, der von der Zusammenfügung der beiden Hälften etwas breiter ausgeführt war und somit nicht in mein Auto gepasst hätte. Dabei handelt es sich nur um Millimeter. Der BKV den ich eingebaut habe hat einen Gummiring zum Schutz vor Korrosion drum und der poliert mir die Lenksäule. Ich weiß dass es von ATE und anderen Herstellern BKV gibt die für Renault 5 erstes Modell als Ersatzteile angeboten werden. Vielleicht kannst du in der R 5 Szene mehr erfahren.

Grüße aus Herford, Gerhard 

RE: Bremskraftverstärker, 07.08.2018 10:49

Hallo.
Ich wollte mich noch mal melden. Habe inzwischen erfokgreich einen BKV eingebaut.
Er stammte von einem Smart komplett mit Ausgleichsbehälter und HBZ.
Hat 40 Euro gekostet und funktioniert tadellos.

Wenn gewünscht kann ich einen eigenen Trööt aufmachen mit der Vorgehensweise und Bildern.

Viele Grüße aus Speyer von Detlev

Ein Renault ohne Rost ist eine Fälschung!!!!


Homepage:www.renault-schrauber.de

RE: Bremskraftverstärker, 07.08.2018 11:49

Hallo Detlev,

Das finde ich ja klasse, dass du eine Alternative gefunden hast die auch noch einfacher zu verwirklichen ist. Das sieht ja ordentlich und unauffällig aus.

Das wäre schon spitze, wenn du die Vorgehensweise in einem Beitrag oder Document teilen könntest.

Liebe Grüße aus Herford,

Gerhard

RE: Bremskraftverstärker, 10.08.2018 17:46

Hallo Detlev,

Ist das das Teil, welches du verbaut hast?

www.ebay.de/p/Smart-0005454V006/1528495557?iid=172837486913&chn=ps

Gruß aus Herford, Gerhard

RE: Bremskraftverstärker, 15.08.2018 06:32

Hallo Gerhard, ja genau dieses Teil.

RE: Bremskraftverstärker, 15.08.2018 12:46

Hallo Detlev ,

An so einer wirklich tollen verbesserung meiner Bremsanlage hätte ich auch starkes Interesse.

Würdest du mal einen Einbaubericht incl. ner Teileliste für uns schreiben ?

Das wäre Total Klasse.

gruß Thilo

RE: Bremskraftverstärker, 15.08.2018 16:13

Ja Thilo das mache ich, allerdings muß man schon die Teile selbst herstellen können.
Also Flacheisen mit Loch und Rohrstücke schneiden und schweißen können.
Plug and Play ist das nicht gerade,

RE: Bremskraftverstärker, 06.09.2020 10:09

Liebe R4 Fans,

gibt es Erfahrungen von abgenommenen Smart Hauptbremszylindern + Bremskraftverstärkern im R4 oder auch von fruchtlosen Diskussionen mit dem Prüfer?

RE: Bremskraftverstärker, 25.08.2021 08:03

Liebe R4 Fans,

Zwischenstand des "Nebenher - Projekts": Habe mit mehreren Prüfern gesprochen: Wenn der R4 Hauptbremszylinder weiterverwendet wird, ist der Einbau eines Bremskraftverstärkers durchaus zulassungsfähig.

Mit dem Smart Hauptbremszylinder haben alle abgewunken, da sich die hydraulische Auslegung ändert. ( deshalb oben: komplette R5 - Bremsanlage geht auch, nur ist die heute nicht mehr so leicht zu finden )

Um das zu machen habe ich mir eine Dichtscheibe zwischen R4 - Zweikreis -Hauptbremszylinder und Smart-Bremskraftverstärker aus Edelststahl schneiden lassen - sowie den Befestigungsflansch und eine Schweissvorrichtung für den Befestigungsadapter.

Die Schneideteile erleichtern den Umbau erheblich und es sieht weit serienmäßiger aus. Wer den Umbau vorhat - ich habe mehr als ein Teil machen lassen, wenn die Maschine schon mal programmiert ist...

RE: Bremskraftverstärker, 21.04.2023 21:17

Moin Moin,

heute war ich beim Tüv und habe meine Gespartes auf den Kopf gehauen und einen Bremskraftverstärker eintragen lassen, zusätzlich war die Hauptuntersuchung fällig. Der ganze Spaß hat mich insgesamt 435,- Euro gekostet, Hauptuntersuchung 140,. und Begutachtung Bremskraftverstärker 295,-.

Ich glaube ich habe den verkehrten Job und muß mir neue Geldquellen erschließen. Das Gefühl ausgeraubt zu werden ist echt übelst, deshalb bitte ich an dieser Stelle um Geld und Sachspenden.

So genug geheult, das Teil ist eingetragen und ich werde es Überleben.

Vor zwei Jahren war ich am Ende der Evolution meiner Bremsanlage angekommen, ich mußte mir etwas einfallen lassen. Die orginale Bremsanlage war 200mm Trommel vorn und 160mm hinten, dann 228mm und 180mm. Der Wagen wurde in Sachen Leistung weiter aufgerüstet und es gab vorne Bremsscheiben. Die Bremsscheiben waren aber auch nicht ausreichend. Die Bremsleistung konnte ich durch stärkeres Treten des Pedal ausgleichen, aber nachdem sich oberhalb vom Hauptbremszylinder in der Spritzwand ein Riß bildete mußte ich mir etwas einfallen lassen.

In der Bucht gab es für kleines Geld einen Bremskraftverstärker vom Smart. An meinem F4 konnte ich dann diese Teil an der Lenksäule anpassen. Ich habe Abstandsplatten angefertigt und die Druckstange gekürzt. Für den BKV mußte ich eine Mulde in den Innenkotflügel dengeln, dafür habe ich mir ein Druckluftwerkzeug gebaut.

Die Bremshydraulik bekam einen neuen Hauptbremszylinder, der für BKV geeignet ist. Die zweite Bremsleitung nach hinten habe ich abgebaut und den Bremslastverteiler durch einen mit drei Anschlüsse ersetzt. Einen Bremsflüssigkeitsbehälter gab es vom Twingo, der ist durch die versetzten Anschlüsse geeignet.

Der Umbau wurde duch den Räuber, beim ersten Versuch für sehr Gut befunden und abgenommen. Ich mußte Daten von der Bremsanlage liefern und eine Materialprobe von den Abstandsplatten.

Der Umbau ist nicht geignet für ein H-Kennzeichen.

Den nächsten Bremsenumbau muß ich bei meinem Portugiesen machen und der hat ein H. Der Herr Ingineur hat mir dafür schon grünes Licht gegeben.

Grüße aus Hamburgs wilden Osten der Blaue Thomas

RE: Bremskraftverstärker, 23.04.2023 07:39

Ich zitiere Renova: "Der Umbau ist nicht geignet für ein H-Kennzeichen."

Deshallb nimmt man auch den Hydrovac 140 (o.ä.). Da ist der Aufwand nicht zu groß und das Kennzeichen bleibt erhalten. 

MrG, RF

Es geht nichts über Rohrstoßstangen!

RE: Bremskraftverstärker, 23.04.2023 08:02

Hallo. Wieso verliert das Fahrzeug dann das H-Kennzeichen? Alles was Sicherheitsrelevant ist darf nachgerüstet werden.

Außerdem gab es beim R5 1.Serie auch schon ab 1975 einen Bremskraftverstärker.

Also sollte es vom Alter her auch kein Problem sein.

Das Problem sind immer nur die Prüfer beim TÜV.

RE: Bremskraftverstärker, 23.04.2023 08:42

Was beim H-Kennzeichen erlaubt ist und was nicht, ist zum großen Teil Ansichtssache, da die gesetzlichen Regelungen ziemlich knapp gehalten sind. 

Auch die Richtlinien des TÜV sind nicht verbindlich. Die GTÜ z.B. hat keinen derartigen Richtlinienkatalog.

Daher ist es keineswegs sicher, daß solche Umbauten akzeptiert werden, auch wenn sie die Sicherheit erhöhen. Man sollte es in jedem Fall vorher mit dem Gutachter klären. 

RE: Bremskraftverstärker, 23.04.2023 19:15

Moin Moin,

bei meinem Bremsenumbau gab es zwei Probleme, das Größte ist der Prüfer, wenn der keine Lust wird es schwierig. Das zweite war der Unterdruckbehälter, der ist bei mir vom Smart, ab Ende 1998  gebaut, also zu neu, keine 30 Jahre alt und nicht für ein Fahrzeug mit H geignet. Mein Blauer Renner hat kein H, da spielt das Alter keine Rolle. Ich könnte aber den Behälter nachrüsten wenn der aus der Zeit ist. Alle Anpassungen die ich gebaut habe kann ich übernehmen, die spielen keine Rolle.

Mein portugiesischer R4 hat ein H, den werde ich konform mit dem H-Kennzeichen umbauen. Das habe ich mit meinem Prüfer schon abgesprochen und grünes Licht bekommen. Dafür nehme ich einen BKV vom R12, der ist in der Größe identisch mit dem vom R5 Serie 1. Der Vorteil beim BKV vom R12 ist der angeschraubte Adapter, damit kann man den Behälter mit einer Neigung nach oben oder unten montieren, direkt auf die Lenksäule vom R4. Das habe ich aber noch nicht probiert und wenn es nicht geht, nehm ich den vom R5 mit meinen Adapterplatten. Der orginale BKV vom R5 hat einen Außendurchmesser von 17,7cm, der vom Smart 17,0cm. Mein Abstand zur Lenkstange ist 8mm, beim größeren BKV vom R5 hätte ich dann noch 3-4mm, das reicht.

Grüße aus dem verregneten Norden, der Blaue Thomas

RE: Bremskraftverstärker, 29.07.2023 10:35

Moin,

ich war diese Woche beim Tüv und wurde wieder ausgeraubt!

Die Begutachtung meines Bremskraftverstärkers hat unglaubliche 295,- Euro gekostet. Für eine Sichtprüfung von oben, einmal Prüfstand Bremse und eine halbe Stunde Gutachten schreiben. Das hat 45 Minuten gedauert, ein guter Stundenlohn. Außerdem hat mit das Verkehrsamt 51,80 Euro abgenommen, für 10 Minuten Arbeit.

Der eingetragene BKV ist konform mit dem H-Kennzeichen!

Der BKV ist ein Orginalteil und war in einem R12 verbaut. Das Teil wurde in verschiedene Renault-Modelle montiert. Durch das orginale Übergangstück läßt sich alles sehr gut auf die Lenksäule vom R4 montieren. Der Abstand zur Lenkstange ist ca. 4mm. Bei meinem Portugiese ist eine zweiteilige Lenkstange verbaut. Den passenden Hauptbremszylinder gab es beim AutoDoc für 45,-Euro.

Durch den Motorwechel hatte ich bei der Montage des BKV freie Bahn. Den Innenkotflügel konnte ich sehr einfach mit einem Kugelhammer, im Bereich vom BKV, um 2 cm einziehen. Die Bremsleitungen hatten alle die richtige Länge und Verschraubung. Der Ausgleichbehälter für die Bremsflüssigkeit ist von ATE und mußte mit Wärme angepaßt werden.

Ein Nachteil hat der BKV, der Motorraum wird in dem Bereich richtig eng. Das mußte ich beim Tausch der Krümmerdichtug erfahren, das war nur möglich nachdem ich den Motor angehoben hatte.

Der Wagen läßt sich jetzt wie ein modernes Auto fahren. Die Bremswirkung ist fantastisch, man kann jetzt sogar im Stadtverkehr drängeln und richtig dicht auffahren. Bei Nässe ist aber vorsicht angebracht, die Haftung der Reifen ist schnell überfordert.

Der Umbau ist technisch nicht anspruchsvoll. Es werden keine aufwändigen Maschinen gebraucht, eine Standbohrmaschine genügt. Den BKV und HBZ gibt es als Neuteil und sind bezahlbar.

Die Maßnahme ist wesentlich leichter, wenn man sich mit seinem Prüfer genau abspricht was der haben will.

Der Blaue, aus dem trüben Norden