Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 20.07.2023 08:18

Moin in die Runde,

da ich, wie wohl einige andere auch, immer mal wieder mit Geräuschen, die aus dem Fahrwerk herkommen zu tun habe, habe ich mich bis gestern in viele Beiträge hineingelesen.

Am Schluss stand ich mit der Frage da, ist meine Schub- oder Zugstange richtig montiert?

Ich habe auf Bildern alle Versionen gesehen. Auge vorne montiert S-Z-Strebe davor oder dahinter. Auge hinten montiert, S-Z-Strebe davor und dahinter. Schon die unterschiedlichen Bezeichnung mit Schub- oder Zugstrebe läßt gedanklich ja alle Montage-Varianten zu.

Zu meinem Fahrzeug: Ich habe einen F6 mit Scheibenbremsen, der die Strebe ohne Einstellung verbaut hat. Mein Auge oder Gelenk ist von vorne an die Aufnahme angschraubt, die Strebe ebenfalls vorne. Als ich gestern mal wieder alle Schraubverbindungen geprüft habe, waren die Schrauben zur Befestigung des Auges nicht mehr fest und mussten nachgezogen werden.

Mein Gedankengang bei der Montage war, die Strebe wird hauptsächlich auf Zug belastet, also setze ich alles nach vorne, damit es im Fall der Zugbelastung in die Aufnahme reingezogen wird und nicht gegen die zwei mikrigen M6 Schrauben gedrückt. Liege ich damit richtig?

Ich freue mich über Eure Beiträge!

Gegge

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 20.07.2023 11:56

Salü!

Ist eine Zugstrebe!

Außsserdem wird sie durch 2x M7er (8.8) Schrauben gehalten ! Und, wie kann sich die Stoppmutter (M10) lösen? Oder wird hier immer wieder die alte Mutter genommen??

Montage im Original:

Montage persönlich:

MrG, RF

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 20.07.2023 18:57

Nicht die Stopmutter hat sich gelöst, sondern die Kleinen (M7) Schrauben waren nicht mehr fest.

Du hast jetzt an der originalen Besfestigung (1. Bild) das Auge vorne und die Zugstrebe hinten. Bei Deiner persönlichen Montage sitzt das Auge hinten und die (verstellbare) Strebe wurde vorne montiert.

Bei Zugbetrieb zieht es das Auge in die Halterung, wahrscheinlich gleichstark, egal ob die Strebe vorn oder hinten angesetzt wird.

In meinem Fall, mit der nicht verstellbaren Strebe, dürften sich je nach Montage unterschiedliche Abstände ergeben, die dann Einfluss auf die Radstellung haben?

Aber abgesehen davon sieht das Rot Schwarz schick aus!

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 20.07.2023 21:19

---

-Gegge-:
In meinem Fall, mit der nicht verstellbaren Strebe, dürften sich je nach Montage unterschiedliche Abstände ergeben, die dann Einfluss auf die Radstellung haben?

---

Jepp, richtig erkannt. Bei Standardstrebe vorne montiert vergrößerst du grob betrachtet erstmal nur den Nachlauf. Insgesamt gesehen änderst du aber auch die gesamte Achsgeometrie. Baust du also nur eine Seite "falsch" zusammen, merkst du das bei ansonsten korrekter Achsgeometrie auf unebener Straße recht schnell am "merkwürdigen" Fahrverhalten.

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 20.07.2023 21:33

Schubstrebe, der von den Rädern kommende Vortrieb wird über die Strebe auf die Karosserie übertragen. 

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 20.07.2023 21:58

Hallo Falk,
Vielleicht kann man sich darauf einigen, dieses Bauteil nur als "Strebe" zu bezeichen, denn wenn ich bremse, wird die Schub- ja automatisch zur Zugstrebe.

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 21.07.2023 15:25

Ich kenne vielleicht nicht alle Varianten, nur die Strebe mit einstellbarem Gabelende. Eine nur einseitige an das Strebenauge finde ich technisch nicht zufriedenstellend. 

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 24.07.2023 17:14

Hallo zusammen,

also ich habe jetzt meine Strebe so montiert, wie auf dem ersten Bild zusehen. Der Umbau von vorne angeschraubt zu hinten angeschraubt verlief ohne Einsatz von Hebeln, sprich dadurch verstellt sich m.E. nichts an der Geometrie. Das Auto lief am Wochenende sauber gerade aus, auf der AB ebenso, wie in Serpentinen. Lediglich in scharf gefahrenen Kurven war ein "Klonk-Geräusch" zu hören, was ich der Aufnahme des Drehstabes unter dem Sitz zuschreibe.

 Vielleicht liegt das auch an den höheren Kräften, die meine 185 er Reifen auf das " Gebälk" ausüben?

Grüße aus dem Schwabenland

Gegge 

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 26.07.2023 16:54

.                                                            

Hallo Heiko, so sieht die Schraube aus, die durch das Auge führt. Durchmesser 12mm.

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 26.07.2023 18:38

Hallo Zahnscheibe,

ich meinte das Auge an sich.  Da ich zwei verschiedene Varianten gefunden habe. Einmal mit der Gabelaufnahme und einmal ohne Verstellmöglichkeit.

BG Heiko 

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 26.07.2023 20:45

Liebe R4 Fans,

das Teil heißt Nachlaufstrebe - denn die Länge bestimmt den Nachlaufwinkel der Vorderachse, also die Neigung der Drehachse nach hinten. Bei der alten Gabelversion und der Kugelkopfkonstruktion oben ist der Nachlauf damit einstellbar. Ob die Strebe vor oder hinter dem Auge ( oder per Gabel an beiden Seiten ) montiert ist, hat nichts mit Zug- oder Druck zu tun.

Das Gummiaugenlager ist für die R4 - Originalmotorisierung mit verhaltener Fahrweise gerade noch ausreichend. Eine solidere Konstruktion ist also kein Fehler. Bei größeren Renault kann man einige stabilere Lösungen finden.

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 27.07.2023 07:45

Zum Beispiel mit einem Uniballgelenk aus dem Motorsportbereich:

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 27.07.2023 20:23

Es gibt keine Verstellbarkeit des Nachlaufs. Der untere Tragarm ist starr, Buchsen gelagert, somit seitlich nicht beweglich. Die frühere Verstellbarkeit der Strebe diente nur einem Längenausgleich.

Noch mal Nachlauf. Er ist mit Sturz, Spreizung und Spur Teil der Lenkungsgeometrie. Beim R4 ist davon nur die Spur einstellbar. Der Nachlauf wird erreicht in dem das untere Kugelgelenk nicht im Lot zu dem oberen steht, sondern etwas versetzt in Fahrtrichtung. Dadurch entsteht eine Schrägstellung, die den Geradeauslauf stabilisiert und die Rückstellung des Lenkrades nach Kurvenfahrten. Beispiel Fahrrad: die nicht senkrechte sondern schräg stehende Lenk Säule ermöglicht ein spurstabiles Freihändigfahren. 

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 31.07.2023 21:40

Liebe R4 Fans,

der untere Querlenker vorne ist einseitig in einem Gummilager gelagert. Wer mal ohne die Nachlaufstrebe gefahren ist merkt schnell, wie beweglich das ist ( vor allem beim Bremsen ) . - Und damit wie wichtig die Nachlaufstrebe mit Ihrem Auge. Wenn die Achsmessung Abweichungen beim Nachlaufwinkel zeigt, kann man mit der einstellbaren Strebe hier schon was korrigieren. ( Natürlich nicht einen R4 vor 1968 mit 7° Nachlauf auf die 13° der Späteren bringen

PS: Wenn der Sturz nicht stimmt, helfen Unterlegscheiben an den Schrauben zwischen der Halbachse an dem Rahmen. - Die Lenkungshöhe ist auch einstellbar mittels verschiedener Zwischenplatten.

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 04.08.2023 15:51

Hallo in die Runde,

so eine Strebe mit Uniballgelenk finde ich interessant.

Hat vielleicht irgendjemand ein Paar Streben übrig, die ich mir dann zurechtbasteln kann?

Ich habe immer noch das Klonk-Geräusch, wenn ich in eine Kurve fahre. Ein Klonk rein und ein Klonk raus aus der Kurve. Die Schraubverbindungen im Vorderen Fahrwerk sowie die Aufnahme des die Aufnahmen der Drehstäbe  wurden allesamt nachgezogen. Bei der Schraube im Auge habe ich nicht die im Bild gezeigte, sondern eine 12.9 - vergütete, mit längerem Gewinde und dafür kürzerem Schaft. 

Zu der Strebe mit dem Uniballgelenk. Wie ist das mit der Aufnahme im Rahmen verbunden? Gibts da Bilder, die das zeigen?

Grüße Gegge

RE: Schub- bzw. Zugstrebenmontage, 05.08.2023 13:04

Halteplatte mit 2x M7er Schrauben am Chassis festgeschraubt.

Halteplatte besteht aus einer 5mm Platte mit Loch in der Mitte für den "Stehbolzen" (10.9). Uniballgelenk mit Reduzierülsen verwenden!