Stahlfelgen für den R4, 01.08.2023 10:52

Hallo!

Ich kann für meinen kleinen Oldtimer, ein Renault R4, vier Stahlfelgen gebraucht kaufen!
Der Felgenhersteller war damals DUNLOP!
Es handelt sich um 4,5 X 13 Zoll Felgen, Lochkreis 3 x 130mm! DUNLOP R2282 bzw. FERGAT Stahlfelgen. Eine weitere Nr. steht auf den Felgen: 7701349082
Die Felgen wurden Ende der 70er - Anfang der 80er Jahre hergestellt. Ursprünglich waren die Felgen wohl auf einem Renault R5.
Leider weiß der Verkäufer nicht, ob die Felgen wirklich für den R4 zugelassen sind, ob es ansonsten eine ABE oder Herstellerfreigabe gibt und welche Einpresstiefe die Felgen haben! Ferner wäre noch wichtig zu wissen, ob die Felgen für schlauchlose Reifen geeignet sind!
Ich hoffe, mir kann jemand bei der Beantwortung der obigen Fragen helfen!
Danke vorab!
Hier noch 2 Bilder

RE: Stahlfelgen für den R4, 01.08.2023 12:10

Moin,
Bilder seh ich keine, schau mal in den allerersten Beitag, wie das richtig geht.
Große Schrift find ich gut, brauch ich keine Brille. Aber bitte schrei nicht so, respecitive benutz das Ausrufezeichen nur da, wo es gebraucht wird.
Nach Lochkreis passen deine Felgen, und sind ursprünglich nur auf dem F6 montiert gewesen.
Zum Rest schweig ich mich aus außer: such mal nach "Hump"

RE: Stahlfelgen für den R4, 01.08.2023 12:26

Servus,

im Teilekatalog PR 1104 auf der Seite 35.011 stehen Deine Felgen mit der genannten Teilenummer und sind dort explizit für den TL und GTL ausgewiesen.

Sowohl 4 Zoll als auch 4,5 Zoll sind zulässig aber nicht in Mischbauweise; also entweder - oder.

Der Lochkreis sollte passen. In der Regel ist innen im Bereich der Anlagefläche eine Prägung mit der Einpresstiefe. ET 38 oder ET42. Dunlop prägt oft außen am Felgenrand; da steht z.B. 4,5 x 13 B ET 42.

Der sogenannte Hump für schlauchlose Reifen ist ein knapp 5mm hoher Wulst, der im Felgenbett umlaufend zu sehen ist und zwar am äußeren Rand. Er ist gut sichtbar und verhindert, dass der Wulst des Reifens nach innen ins Felgenbett rutscht. Viele R4 Felgen haben den Wulst nur an der Außenseite der Felge.

Kann durchaus sein, dass diese Felge von FERGAT und DUNLOP hergestellt wurde. Meines Wissens nach hat die kein Mittelloch und das Renault Emblem ist aufgeklebt.

Habe solche Dinger in der Schrauberbude liegen und könnte sie mir ansehen.

Gruß Paul

RE: Stahlfelgen für den R4, 01.08.2023 13:05

Oh, die breiten Felgen doch auch für die Limousine? Das ist mir neu, aber man lernt ja nie aus.
Danke für die Info.

RE: Stahlfelgen für den R4, 01.08.2023 20:54

Danke für die Infos bisher. Kann ich irgendwo den Teilekatalog PR 1104 einsehen oder muss ich den kaufen? Wenn ja, wo gibt es den zu kaufen?

Mit den Bildern versuche ich es noch einmal.

R4D4: Du hast Recht! Ich bemühe mich in Zukunft das "!" nicht so oft zu benutzen.

RE: Stahlfelgen für den R4, 01.08.2023 22:41

Chambre!

Hier findest du den PR 1104 zum Download und auch noch viele andere interessante Dokumente: P.R.Katalog Übersichtstabelle.

RE: Stahlfelgen für den R4, 02.08.2023 16:49

Servus chambre,

habe mal meinen Bestand angesehen. Hier sind Bilder der Felgen, welche Du vermutlich meinst. Sind beide 4,5 Zoll. Die mit dem Renault Logo in der Mitte ist die Dunlop; Kennzeichnung auf der Felgeninnenseite in der Mitte, es ist aber keine Angabe der Einpresstiefe zu finden.

Bei der Felge mit Mittelloch handelt es sich vermutlich um die Fergat, konnte keinerlei Kennzeichnung finden, weil sandgestrahlt und dick neu lackiert. Bei dieser Felge kann man auf dem zweiten Foto übrigens den Hump ganz gut erkennen, die Dunlop hat keinen Hump und sollte deshalb aus Gründen der Sicherheit mit Schlauch gefahren werden. Habe so eine Felge mal auf einen GTL gesteckt, passt einwandfrei und lässt genügend Raum für die Scheibenbremse.

Hoffe, das hilft Dir.
Gruß Paul

RE: Stahlfelgen für den R4, 02.08.2023 17:49

Hallo Paul,

ich habe eine vermutlich dumme Frage: Warum reicht ein einseitiger Hump?

Grüße, Alex (humplos und daher beschlaucht)

RE: Stahlfelgen für den R4, 02.08.2023 18:23

Hallo Alex,

da bin ich mir nicht zu 100% sicher, habe aber eine deutliche Tendenz. Bei allen mir bekannten Felgen mit nur einem Hump liegt dieser immer an der Außenseite. Dort tritt beim Kurven fahren (hoffe, das passt nach neuer Rechtschreibung) die größte Kraft auf und die drückt den Reifen nach innen. Die innere Kante der Reifen wird da stets deutlich weniger belastet. Ein Schlauch stabilisiert den Reifen auch ohne Hump gleichmäßig und sehr gut. Man kann einen schlauchlosen Reifen durchaus auf einer Felge ohne Hump montieren, im Alltagsbetrieb wird das auch keine negativen Konsequenzen haben. Bei flott gefahrenen Kurven, zumal bei so niedrigem Luftdruck wie beim R4, steigt die Gefahr aber exponentiell an, dass der Reifen in das Tiefbett gedrückt wird und schlagartig Luft verliert.
Ganz nebenbei: Laut "Tabellenbuch Kraftfahrttechnik" Ausgabe 1990 wird der Hump auch noch als "Sicherheitsschulter" übersetzt, was mich in meiner These etwas bekräftigt.

Hoffe, ich liege nicht ganz daneben. Wenn doch, freue ich mich über den Lerneffekt, wenn da ein echter Fachmann besser informiert ist.

Ergänzung: Es gibt keine dummen Fragen, dumme Antworten sind da schon häufiger. So oft beschäftige ich mich nicht mit dem Hump, einen Humpen mit genussvoll verarbeitetem Gerstensaft hebe ich ab und zu aber ganz gerne. Aus Sicherheitsgründen lasse ich dann aber die Reifen, ganz egal ob mit Schlauch oder ohne, in Ruhe stehen.

Gruß nach Berlin von Paul

RE: Stahlfelgen für den R4, 03.08.2023 11:25

Moin Paul,

laut Aussage meines Reifenhändlers liegt du zu 1oo% richtig.
Es müßte auch eigentlich schlauchlose Felgen, und nicht schlauchlose Reifen heißen
Und jetzt mal unter uns: Seit wann brauchen wir alten Säcke neue Rechtschreibung? Solange wir die gelernte fehlerfrei beherschen, soll‘s wohl reichen.
Es lebe das scharfe S !!

Grüße, Thomas

RE: Stahlfelgen für den R4, 03.08.2023 13:02

Servus Thomas und danke für die Blumen.

Man muss ja als fast 70-jähriger alter Sack noch zeigen, dass man eine gewisse Lernfähigkeit hat und sei es nur in der Rechtschreibung. Manchmal tue ich mich (oder heißt es mir?) ganz schön schwer damit, weil ein paar der Regeln einer schrägen Logik folgen: "Wenn meine Oma vier Räder hätte wäre sie ein Omnibus". Den Satz hat mir mein Matheprofessor unter die Abschlussarbeit geschrieben, die ich mit Note 4,4 und zwei blauen Augen bestanden hatte....

Beste Grüße

Paul

RE: Stahlfelgen für den R4, 03.08.2023 13:18

Der Satz ist gut, der kommt in mein Merksatzbuch
Und ob es jetz mir oder mich heißt, kommt auf die Geographie an, da hat Orthographie mal gar nichts zu suchen.

RE: Stahlfelgen für den R4, 03.08.2023 14:20

Jenau!
Im Rheinland heißt das:
"Dat ess misch enjaal!"

Wie gut, dass Paul des Hochdeutschen mächtig ist, und das nach einem Berufsleben bei BMW!!

RE: Stahlfelgen für den R4, 12.08.2023 12:30

Hallo!

Erst einmal vielen Dank für die Tipps und Hinweise.

Ich habe mir die vier Dunlopfelgen der Größe 4,5 x 13 gekauft. Die haben auf der Außenseite einen Felgenhump so wie es im zweiten Bild von Paul die linke Felge hat. In der Bezeichnung der Felge steht auch "FH". Das könnte für Felgenhump stehen. Außerdem steht dort auch noch "3  30". Das könnte auf die 3 Lochfelge und die Einpresstiefe hindeuten. Die Felge hat gemessen nämlich eine ET von 30mm!

Jetzt überlege ich, ob ich die Reifen der Größe 145/80 R13 oder 165/70 R13 montieren soll. Hat da schon jemand im Forum Erfahrungen in dem Bereich?
Fressen die breiteren Reifen viel Leistung und steigt der Verbrauch dadurch stark? Über Antworten würde ich mich freuen.

LG Jürgen 

RE: Stahlfelgen für den R4, 12.08.2023 19:25

Hallo Jürgen, habe seit 12 Jahren 165/70 R13 montiert. Fahren sich sehr gut ohne Mehrverbrauch.

450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=felge_reifen-r4&action=ubb_show&entryid=1119605525&mainid=1119605525&threadid=4&USER=user_450542

RE: Stahlfelgen für den R4, 12.08.2023 19:58

Servus Jürgen,

im Grunde geht das mit den 165ern aber...
Du musst einen Prüfer finden, der die einträgt, mir fallen spontan ein paar von denen ein, die sofort einen Lenkanschlag-Begrenzer fordern, was sofort einen größeren Wendekreis bedeutet. Du solltest auch beachten, dass mit den breiteren Reifen die Empfindlichkeit bei nasser Fahrbahn zunimmt. Mehr Aufstandsfläche heißt weniger Flächenpressung und somit rutscht das Auto leichter. Ich kenne die toll aufgebauten fahrzeuge von sprowi und da macht das Ganze wirklich Sinn, der Alois ist da ein extrem hoch geschätzter Kollege...

Ich habe mich bei meinem Pick Up für 155/70-13 entschieden, war ein Kompromiss, den ich nicht bereue. Problemlos eingetragen beim TÜV, gutes Fahrverhalten. Nicht vergessen: Der R4 fährt mit recht niedrigem Luftdruck bei der Serienbereifung. Habe meine 155er vom Reifenhändler mit 2,2 bar geliefert bekommen, war unfahrbar. mir sind Plomben und Kronen herausgefallen, so hart war das Ding, weil eben auch die Flanken bei Niederquerschnitt sehr viel steifer ausfallen. Nach Reduzierung bis auf 1,8 bar ist es akzeptabel.

Merke: Optik ist toll, man muss nur wissen, worauf man sich einlässt.

Viel Erfolg mit der Entscheidung und Grüße aus dem Chemgau von Paul

RE: Stahlfelgen für den R4, 13.08.2023 06:58

Hallo Jürgen.

Auch die Lankkräfte sind nicht zu unterschätzen. Je breiter der Reifen, desto größer die Länkkräfte,
besonders im Stand und beim Einparken.
Hinzu kommt noch der von Paul erwähnte relativ niedrige Luftdruck, der die Sache auch nicht erleichtert.
Somit kann man 185er nur noch mit Servolenkung fahren.
Aber dann hätten wir ein neues Thema " Umrüstung auf Servolenkung"

Viele Grüße aus Speyer von Detlev

Ein Renault ohne Rost ist eine Fälschung!!!!


Homepage:www.renault-schrauber.de

RE: Stahlfelgen für den R4, 13.08.2023 11:14

Noch eine Ergänzung:

Bei der Verwendung der 4,5-Zöller und mit Breitreifen sollte man vor allem hinten auf die Freigängigkeit achten. Was bei unbeladenem Fahrzeug noch toll aussieht, kann bei Beladung schnell auffällig werden. Streifen des Hinterrads am Kotflügel tritt recht häufig auf und auch Kontakt zur Entlüftungsleitung des Tanks wird hin und wieder beobachtet. Ratterndes Gräusch hinten rechts, wenn man eine Linkskurve fährt, lohnt einen Blick auf diese Leitung. Ich spreche da aus eigener und arbeitsintensiver Erfahrung für die Fehlersuche.

Gruß Paul...

RE: Stahlfelgen für den R4, 13.08.2023 11:47

Moin!

Danke nochmals für eure Hinweise! Ich bin mittlerweile auch von den 165/70ern weg. Ich bleibe entweder bei der Breifung 145/80 oder ich wechsle auf die 155/70. Da werde ich mit der Freigängigkeit in den Radhäusern garantiert keine Probleme haben. Auch die Zunahme der Lenkkräfte sollten sich in Grenzen halten und den geringfügig höheren Rollwiderstand kann die etwas kürzere Übersetzung kompensieren!

Schönen Sonntag noch!

Lg Jürgen