R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 17.07.2023 17:08

Liebes forum,

das Knarzen beim Fahren stört und ich würde gerne alle 4 Traggelenke (und auch die Spurstangen ?) erneuern ? Beim "franzosen" gibt es nur den Achsschenkel komplett mit Traggelenk zu bestellen. Das bräuchte ich nicht. 
Wo gibt es die Dinger in sehr guter Qualität (obere und untere + Spurstange?)

Stefan

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 17.07.2023 17:34

such mal ein bischen rum, das wurde schon das ein und andere Mal erwähnt.
Lese ich zwischen den Zeilen richtig raus, daß du Volkers Methode angewandt hast und die Geräusche eindeutig von den Gelenken kamen?

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 17.07.2023 17:45

Volkers Methode ??

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 17.07.2023 18:01

Ja, exakt.
Gut für mindestens zwei Fliegen mit einer Klappe.
Mußt du nur lesen.

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 17.07.2023 18:54

also ich hab bei meinem Fasa 

alles komplett Neu gemacht an der Vorderachse 

und teilweise aus Spanien oder beim Franzosen gekauft 

alles supi gepasst 

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 17.07.2023 19:12

Servus Stefan,

versuch´s doch mal beim Schützenhofer. www.schuetzenhofer.de/de/catalog/245 .Spurstangen würde ich lassen solange sie nicht augenfällig defekt sind.

Gruß Paul

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 17.07.2023 19:16

Hallo Stefan, das Knarzen müsste, wenn es von den Gelenken kommt, durch tiefes Einfedern zu hören sein. Es gibt auch ein Knarzen aus dem Gummilager des Lenkrades, leicht im Stand zu lokalisieren. Ich mag an die Traggelenke nicht glauben. Die oberen  sind Gummi gelagert, die unteren in gefetteten Buchsen. Auch ein defekter Stoßdämpfer kann knarzen. Das Auswechseln der Traggelenke ist ein ziemliches Projekt, Vorsicht. Es ist eine Neueinstellung der Drehstaebe und anschließende Spureinstellung nötig. Komm zum Treff, da gibt es jede Menge Experten. Gruß Falk

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 19.07.2023 08:45

Hopla Falk, wenn man nach dem Wechsel der Traggelenke ne Neueinstellung der Spur- und Drehstäbe braucht, dann hab ich in etlichen Jahrzehnten viel verpasst. 
ich wechsle die Gelenke "ohne großes Projekt" und hatte noch nie ein schlechtes Gewissen dabei...

@Stefan: Volker‘s Methode war das Einspritzen von dickem Öl unter die Gummibälge der Gelenke...

Grüße Volker

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 19.07.2023 11:39

Aufgepasst!
Hier werden Achsschenkel, Traggelenke (Führungsgelenke), Spurstangen und Querlenker (Dreieckslenker) munter durcheinandergeworfen. Das sind sehr verschiedene Teile. Wer die Querlenker tauscht, hat die ganz große Operation vor sich. Da kommen tatsächlich die Federstäbe raus. Die Traggelenke (beim Franzosen gibts die selbstverständlich einzeln) brauchen einen guten Abzieher/Ausdrücker. Oder nur frisches Fett. Am Achsschenkel kann nichts knarzen, dort gibts nur ausgeschlagene Lager.
Und alle Weiheit gilt natürlich nur bei normalem Verschleiß, solange man kein radikal verhunztes Auto hat. Da haben wir hier im Forum ja einige lebhafte Beispiele, was lebensmüde Vorbesitzer an den Radaufhängungen und anderswo abgefrickelt haben.
Viel Erfolg wünscht
thomas

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 19.07.2023 22:29

Hallo Volker, du hast natürlich recht, die Traggelenke bezeichne ich nicht ganz fachgerecht als Kugelgelenke/Kugelkoepfe, deren Auswechseln keine Neueinstellung der Spur erfordert. Ein Auswechseln der Spurstangen Kugelgelenke macht jedoch eine Neueinstellung der Spur(Nachspur) notwendig. 

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 11.08.2023 08:50

Hab die Traggelenke über meine Werkstatt am Ort bestellt und auch dort wechseln lassen. Weiss jetzt nicht den Hersteller, hoffe auf gute Qualität des Teilelieferanten. 
Stefan

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 11.08.2023 15:38

Und wieder eine verpasste Gelegenheit Herr über die Technik zu werden...eigentlich schade!

Grüße Volker

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 11.08.2023 22:06

Nicht nur das, wir erfahren auch nichts über die unteren Bolzen.

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 11.08.2023 22:43

Ich will das jetzt nicht näher ausführen, aber ich habe momentan zuviel um die Ohren und musste die Arbeiten vergeben. Einfach weiterfahren wollte ich nicht mit dem wirklich sehr lauten Rappeln. Das war schon unheimlich.

Stefan

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 11.08.2023 23:45

Und hier die nackte Wahrheit: Alles was wir in zwei Mega-threads über falsche Traggelenke, verschiedene Einbauhöhen etc. zusammengetragen haben, können wir komplett vergessen. Alle Hersteller liefern unter allen Teilenummern, die vor zwei, drei Jahren z.T. noch funktioniert haben, die falschen Teile. Die sind alle zu lang, die meisten haben 2 x 6 mm und 1 x 7 mm Loch und die Grundplatte muß auch noch zurechtgeflext werden. Mitgelieferte Schrauben sind fast immer M6 Baumarktqualität.

Einige Gelenke gehen gar nicht, ATW streift beI ausgefederter Achse den Querlenker, einige haben knappe 2 - 3 mm Luft, das geht so. Aber originale sehen ganz anders aus, passen exakt, 6 mm vom Querlenker zur ATW. Kritisch wirds mit SKF Wellen, weil der äußere Faltenbalg an der kritischen Stelle etwas dicker ist, obwohl die Welle schlanker baut.

Ich hab aus Italien zwei Satz originale bekommen, die waren ein Segen. Aber teuer. Dann hab ich vier Satz nachbestellt und umverpackten Schrott in schönen Originaltütchen bekommen. Kein Witz.

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 12.08.2023 10:50

So sehen meine Traggelenke aus:

unten:

oben:

Stefan

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 13.08.2023 13:10

Augenscheinlich haben die untern Bolzen die richtige Länge, aber das kann auch täuschen. Interessant ist jetzt noch, wieviel Luft noch zwischen AW und Querlenker bei komplett ausgefederter - also aufgebocktem Wagen - bleibt. Das ist das Maß was alle Interessiert.

RE: R4 GTL Traggelenke - wo kaufen / Qualitätsunterschiede ?, 13.08.2023 15:21

Hallo Stefan,

die Auflösung der Fotos ist nicht so doll, 

so wie ich das sehe sind die Schrauben der Gelenke verkehrt herum eingebaut.

Das Gewinde raspelt die Gummimanschette an.

Gruß, Michael