Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 15.08.2014 17:46

Bin selbst Oldtimer und habe erstmalig einen Youngtimer gekauft: R4 GTL Clan - EZ 03/92 in F, inzwischen mit deutschen Papieren.

Ich möchte die alten 135-er Sommerreifen durch 145-er Allwetterreifen ersetzen, aber der TÜV macht Probleme, da in den Kfz-Papieren als zulässige Reifengröße nur 135/80 R13 angegeben wird und als TSN = 0000 eingetragen ist, so dass der TÜV nicht überprüfen kann, ob weitere Felgen-/Reifengrößen vom Hersteller offiziell freigegeben sind.

 Gibt es eine Lösung für dieses Problem oder muss ich notgedrungen mit 135-er Reifen weiter fahren?

 Im Voraus schon mal vielen Dank für eure Unterstützung.

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 15.08.2014 23:51

Es ist immer dasselbe, aber nicht nur in Deutschland gibt es solche besser wissen müsser.
Wenn es nach einen Staatlichen Prüfer in Österreich gegangen wäre, hätte ich bei meinen Gordini überhaupt nichts genehmigt bekommen.

Reifengröße

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 16.08.2014 10:19

Ich habe gerade noch einmal in meinem alten Dieter Korp nachgelesen und dort steht, dass die145-13 (145-330) ausdrücklich von Renault

für die Bereifung zugelassen sind. Folgende Reifen sind angegeben:

Michelin zX 145 SR 13

Conti TS 145 SR 13

Phoenix 2010 S 145 SR 13

Die wird es wohl heute unter den Bezeichnungen nicht mehr geben aber Tatsache ist, dass sie zugelassen sind.

Vielleicht kannst Du von Renault Unterlagen bekommen, oder von den Reifenherstellern.

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 16.08.2014 12:57

HSN/TSN der GTL 1100 war zuletzt in D 3004/406

für meinen steht im Schein 135SR13 und in den Bemerkungen ‘H.1558 M.REIF 145SR13‘

was dann heute wohl neue im Format 145/80 R13 sind.

Gruß, Carsten

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 16.08.2014 20:04

Die neuen KFz-Scheine listen nicht alle zulässigen Größen auf, aber der TÜV Mensch kann seinen Arsch bewegen und das nachgucken. Die haben schließlich die Unterlagen. 135 und 145/80/13 auf 4 Zoll Felge ist serienmäßig. 155/80/13 geht nur mit 4.5 Zoll Felge und Abrollgutachten. 165/70/13 geht ohne Abrollgutachten auch mit 4.5 Zoll Felge und breiter. Die beiden letztgenannten natürlich nur mit Einzelabnahme. Darüber hinaus ist viel möglich aber nur mit dem richtigen Prüfer.

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 19.08.2014 17:32

Hallo liebe R4-Fans,

vielen Dank für eure Infos.

Inzwischen gibt es eine Lösung für mein Problem: Von Renault Deutschland AG (Abtlg. Homologation.Deutschland@renault.de) habe ich inzwischen eine Bescheinigung erhalten - bezogen auf die Kfz.-ID-Nr.- wonach "gegen die Verwendung von Reifen der Dimension 145R13 74S auf Serienfelge 4.00Bx13 oder 4Jx13 bei o.a. Fahrzeug keine technischen Bedenken bestehen."

Der TÜV-Mensch ist damit zufrieden und kann mein Fahrzeug mit 145er Reifen zulassen.

Vielleicht ist diese Info ja auch für ander R4-Fahrer interessant?

Nochmals vielen Dank

schwakko

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 20.08.2014 00:40

Hast Du die Renault Bescheinigung umsonst bekommen?

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 20.08.2014 15:33

Die Bescheinigung habe ich kostenlos als PDF-Datei erhalten.

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 14.08.2023 11:48

Hallo!

Ich melde mich nochmal zu dem Thema.

Hat jemand von Euch diese PDF-Datei von Renault Deutschland bzgl. der zulässigen Reifen/Felgen Kombinationen noch vorliegen? Ich wäre sehr interessiert daran!

LG Jürgen 

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 14.08.2023 16:14

Servus Jürgen,
zur Not kann ich Dir eine Kopie meines Fahrzeugscheins schicken. Da sind 155/70-13 ohne jede Einschränkung eingetragen.

Gruß Paul

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 14.08.2023 22:59

Hallo Paul!

Das wäre gut! Du kannst den Brief auch gerne einscannen und mir dann als PDF oder DOC an chambre2@freenet.de schicken. Ich hatte allerdings auch gehofft, dass sich "Schwakko" meldet und die von Renault zugeschickte PDF Datei online stellt oder mir zuschickt.

Vielen Dank vorab!

LG Jürgen 

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 15.08.2023 09:03

Hallo Jürgen,

grad wollte ich dir meinen Fahrzeugschein zuschicken, heißt ja jetzt "Zulassungsbestätigung Teil I". Falls du einen mehr brauchst. Und musste dann feststellen, dass bei mir auch 135R13 67M drin steht. Sonst nix.Ich fahr aber seit 2009 mit 145er Reifen und hatte nie ein Problem beim TÜV. War mir gar nicht klar. 

Dann bin ich mal in die Vergangenheit gegangen. Beim Kauf wurde mir noch der gute alte Fahrzeugbrief mit ausgehändigt. Und DA steht es drin unter Räder und/oder Gleisketten:

Ich kann dir mal beides per pdf schicken, vielleicht hilft es.

Ach mei, früher war nicht alles aber einiges besser. Die Fahrzeugbriefe und -scheine konnte man einfach lesen, ohne die kleinen Nümmerchen mit Lupe nachgucken zu müssen. Und offensichtlich stand mehr drin. Ich kann mich erinnern, dass ich mal Reifen (nicht für den R4) nach Zulassungsbestätigung Teil I bestellt habe. Beim Reifendienst haben wir dann festgestellt, dass es die falschen sind. Ich musste die Rücksendung bezahlen. Lernen durch Schmerz nennt man das. 

Papiermäßig ist die Welt meiner Meinung nach nicht besser geworden. Immer mehr Papier, immer weniger Inhalt. Gestern habe ich eine Dose Lötfett gefunden aus meiner obacht: "Kindheit". Also mindestes 40 Jahre alt. Da stand drauf: "Lötfett", "Flußmittel zum Weichlöten" und "50g". Heute wäre da bestimmt ein 20-seitiges Heftchen drauf gepappt mit nur mit Mikroskop lesbaren Sicherheitshinweisen in 40 Sprachen und Verweisen auf die Tödlichkeit beim Verzehr größerer Mengen nebst dem Hinweis auf weitere im Netz zu beziehende Sicherheitsdatenblätter etc. etc. etc. - Schöne neue Welt. 

Sorry für den Ausrutscher ... 
es grüßt euch: Thomas

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 15.08.2023 11:51

Das liegt aber auch daran, daß Endkunden immer prozeßfreudiger wurden und da decken Hersteller lieber alle Einwände von vornherein ab. 

Ist aber noch harmlos gegen das, was man als Hersteller zu machen hat. Ich habe bei einem solchen (keine Autobranche) gearbeitet. Und für das, was wir da hätten dokumentieren müssen, hätte man im 30-Personen-Betrieb bestimmt eine halbe oder ganze Stelle schaffen können. Z.B. RoHS-Dokumentation (Reduzierung gefährlicher Stoffe): für jedes Bauteil von der Beilagscheibe bis zur zugekauften Röntgenquelle für 100kEURhätte man eine solche anlegen, bewerten und regelmäßig aktualisieren müssen. 

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 15.08.2023 17:23

Hallo Tommie,

seit die Zulassungsbescheinigung I eingeführt wurde, steht nur noch eine Reifengröße im Dokument. Das ist gewollt so, weil immer nur die kleinste zugelassene Größe drin steht und es von allen Herstellern jede Menge zusätzlich freigegebener Dimensionen gibt. Beim Reifenhändler gibt es zumeist die Kopie der ABE umsonst (zumindest bei meinem ist das so).

Die Nennung der kleinsten zugelassenen Größe hat auch noch einen ganz profanen Grund der in die Nähe der vorsätzlichen Bescheißerei geht. Fahrten zur Ermittlung des Verbrauchs oder des Luftwiderstandes werden mit der kleinsten Reifendimension und ohne Außenspiegel (!!!ja, zweiteres ist tatsächlich so gesetzlich vorgeschrieben). Zudem wird der Luftdruck auf den maximal zugelassenen Wert eingestellt. Das ergibt deutliche Vorteile z.B. beim Verbrauch. Der Kunde hat ja die Wahl, breitere Reifen zu verwenden, das ist dann aber mit allen Konsequenzen seine eigene Verantwortung.

Ganz nebenbei: Die in der Zul.-B. I enthaltene Fahrzeugbreite ist immer ohne Außenspiegel!!! Wer schon mal gestraft wurde, weil er die schmale linke Spur einer Autobahnbaustelle befahren hat, kann ein Lied davon singen. Dort zählt nämlich die tatsächliche Breite mit den Spegeln. Deutschland, Deine Bürokratie...

Chambre: Dein .pdf ist unterwegs, hoffentlich hilft das.

Gruß aus dem Hitzegewitter von Paul

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 15.08.2023 20:28

Hallo Paul!

Das wäre gut! Schicke die Kopie bitte an Jürgen Zimmer, Bernhardstr. 68 in 26954 Nordenham. Du kannst den Brief auch gerne einscannen und mir dann als PDF oder DOC an chambre2@freenet.de schicken. Ich hatte allerdings auch gehofft, dass sich "Schwakko" meldet und die von Renault zugeschickte PDF Datei online stellt oder mir zuschickt.

Vielen Dank vorab!

LG Jürgen 

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 15.08.2023 22:15

@WinfriedB: 
Mir ist klar, dass da findige Anwälte und vielleicht auch prozessfreudige Kunden dahinter stehen. Wir sind da halt auf gutem/schlechten Weg, den Amis hinterher zu eifern. Thema RoHS ist mir auch bekannt, aber das ist ja nur ein Beispiel für viele ähnliche Verordnungen. Vom Ansatz ja auch richtig, aber die bürokratischen Monster, die es schafft ... sie fressen Kleinbetriebe auf, Großbetriebe schaffen es, sie zu füttern, haben aber für nix anderes (z.B. Innovationen) mehr Zeit. 

@Paul:
 Danke für die Erläuterung! Mir ist klar, dass man heute nicht alle zulässigen Reifengrößen im Fahrzeugschein aufführen kann. Was man aber könnte ist unter dem zugehörigen Code 15 nicht "Bereifung" sondern, keine Ahnung, sowas wie "Bereifung, minimale Größe" zu schreiben. Ich bilde mir ein, dass beim Leergewicht (Code G) früher dabei stand, dass es 75kg Fahrergewicht beinhaltet. Ein Fahrzeug ist also genau dann leer, wenn ein genau 75kg schwerer Fahrer drin sitzt. Fand ich damals schon irre. Somit wiegt mein R4 645kg real leer und 720kg Normfahrer-Leer und 755kg leer mit mir - leider . Gut, bei den heutigen Fahrzeuggewichten geht das Popo-Gewicht des Fahrers eh unter. 
Um deine Liste bei der Verbrauchsbestimmung zu erweitern: Soweit ich weiß, werden dafür auch die Bremsbeläge ausgebaut. 

Sorry Jürgen für das off-topic-Geschmarre. Ich hoffe, meine email hast du auch bekommen. Bin gespannt, wie es ausgeht!

Liebe Grüße, Thomas

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 16.08.2023 09:33

Hallo!

danke an alle, besonders an Paul und Thomas, die sich zum Thema geäußert haben! Für mich hat sich das Problem in gelöst! Ich habe am Montag unter "Homologation.Deutschland@renault.de" Renault angeschrieben und am Dienstag hatte ich bereits die Antwort in Form einer Felgenfreigabe mit dem Reifengrößen 145/80 R13 und 155/70 R13. Darin stand auch: Die Felge ist in der Fahrzeug ABE 8331/ 2 genauer beschrieben.

Leider gelingt es mir nicht, die Freigabe als PDF-Datei hier ins Forum einzustellen! Ich kann die Datei aber per Email versenden!

So, das war‘s von mir aus zu diesem Thema!

LG Jürgen 

RE: Zugelassenen Reifengrößen für R4 GTL Clan, 16.08.2023 13:31

Der Prüfer kann schon einiges an Reifengrößen eintragen, wenn er das möchte - und ich das als Kunde möchte. Hier mein Gutachten, habe ich in der letzten Woche (Datum 7.8.2023) von meinem Prüfer erhalten, betrifft unseren R 4 F6.

Und: Es sind keine Euroscheine in den Felgen versteckt, an den Auspuff geklebt oder gar im Korb für das Ersatzrad hinterlegt worden. Die Prüfgebühr musste ich natürlich ganz normal bezahlen.

Ich habe jetzt als Kompromiss die 165er montiert, auf dem GTL sind 155/70, die Cabrios und der Rodéo haben185/60 (sind inzwischen nur noch von wenigen Herstellern zu bekommen, ich glaube, europäische Reifenbäcker machen sie gar nicht mehr). Meiner Ansicht nach sind die 185er auch nicht unbedingt nötig, denn das Radhaus ist ganz schön voll.

Viele Grüße - vielleicht hilft mein Hinweis auch ein wenig...

Ansgar