Benzinpumpe Montage, 17.08.2023 16:11

Hallo R4-Freunde,

nachdem ich schon längere Zeit mitlese und dabei auch viele nützliche Hinweise bekommen habe, möchte ich mich doch mal kurz vorstellen:

Habe mir letztes Jahr als 70 jähriger Oldtimer noch einen R4 GTL Bj. 89 angelacht, bzw. der R4 hat mich ausgesucht. Der Motor ist ein 688 Cleon.

Dank euerer Beiträge im Forum läuft der Motor wieder ganz brauchbar. Noch nicht perfekt, aber schon ganz passabel.

Beim Kauf war eine elektrische Pierburg Benzinpumpe installiert, die aber fürchterlich laut läuft. Der Sitz der demontierten mechanischen Pumpe ist mit einer Platte verschlossen. 

Und hier dazu meine Frage: Unter der länglichen Öffnung für den Pumpenantrieb ist noch eine runde Öffnung, die durch den montierten Deckel verschlossen ist. In einem Forumsbeitrag wurde darauf hingewiesen, daß diese Öffnung für den Ölrücklauf aus dem Nockenwellenbereich freibleiben muß. Wenn ich mir nun die Ersatzteilliste für Montage einer mechanischen Pumpe anschaue, wird durch die Abstandsplatte diese Bohrung aber auch verschlossen. Damit stellt sich für mich die Frage, ist diese Bohrung tatsächlich für den Ölrücklauf gedacht oder hab ich hier was übersehen.

Vielleicht kann mir ein Profi-Schrauber unter euch weiterhelfen.

Grüße aus Bayern

Norbert

RE: Benzinpumpe Montage, 17.08.2023 17:19

Servus Norbert und willkommen im Forum. Du könntest Dich gleich an einer der wichtigsten Aufgaben versuchen; Einstellen von Bildern von Deinem GTL! Wenn Du Dich genau an die Regeln im obersten Forumsbeitrag hältst, kann nichts schiefgehen.

Was Dein Benzinpumpenproblem betrifft, kann ich Dir nur raten: Lass die Öffnung verschlossen und besorge Dir eine andere elektrische Pumpe. Die Qualität der auf dem Markt angebotenen mechanischen Benzinpumpen schwankt erheblich. Es gibt unterschiedliche Bauformen der mechanischen Pumpe und so auch unterschiedliche Montagemöglichkeiten. Ich habe gerade einen offenen Motor und kann morgen gerne ein paar Bilder vom Sollzustand machen. Wenn schon mechanisch, sollte Valeo oder Sofabex erste Wahl sein. Über die Pumpen vom Franzosen hört man sehr geteilte Meinungen.

Gruß aus dem Chiemgau von Paul

RE: Benzinpumpe Montage, 17.08.2023 20:17

Hallo Paul,

prinzipiell ist mir eine elektrische Pumpe auch sympatischer, nur die Pierburg ist definitiv zu laut. Sie übertönt noch das Motorengeräusch.

Da ich noch keinen vergleichbaren Motor zerlegt habe, bin ich mir aber nicht über den Ölkreislauf im klaren und nicht sicher, ob ich die flache Abdeckplatte wieder wie zuvor draufschrauben kann. Damit wäre die Verbindung zwischen der oberen und der unteren Öffnung unterbrochen. Oder ich müßte eine Platte mit einer Ausfräßung bauen, um die Verbindung herzustellen. Eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, daß der Ölrücklauf nicht innerhalb des Gehäuses funktioniert.

Bilder kommen noch, muß das Schätzchen in den nächsten Tagen mal fotografieren.

RE: Benzinpumpe Montage, 17.08.2023 20:22

Wie ist Deine Pierburg genau montiert? Position/Montage?

Ich bin viermal in Folge mit diversen mechanischen auf die Schnautze gefallen + eine fünfte, bei der nach ca. zwo Jahren das Innenleben total verhärtet war. Also wenn sich Gummiteile in verzogenes Hartplastik verwandeln.

Ich hab geade heute zwei Hardipumpen auf der Werkbank getestet, eine neu, eine ca. 600 km alt, die gebrauchte tut sehr unwillig, die neue läuft aber auch nicht ganz gleichmäßig. Bleiben noch Pierburg und Facet oder Umbau auf Unterdruckpumpe.

Ich denke, ich würde die Pierburg belassen, Montage wie vorgesehen, also nicht im Motorraum. Geräusche sollten sich dämpfen lassen. Die Verschlußplatte ist wahrscheinlich nicht kriegsentscheidend. Dennoch würde ich mir im Twingoforum oder von sonst einem netten Zeitgenossen den korrekten Renault Verschlußdeckel für diesen Motor besorgen. War an den Typen C3G und C3J verbaut. Oder selber bauen, indem Du ein ringförmiges 3-4 mm Blech in der Form des Flansches bastelst und da erst die Platte drauf.

RE: Benzinpumpe Montage, 17.08.2023 22:50

Hallo, 

ich habe so eine amerikanische Pumpe gebraucht aus einem VW-Bus für einen Zwanni ergattert und per Taster und Relais nur zum Vorfördern nach der Mechanischen in Reihe geschaltet. Sie ist laut, solange der Vergaser geflutet wird und wird danach sehr ruhig. Dann ziehe ich den Choke und starte nach 3 Wochen ohne orgeln. 

Sie sitzt noch sehr provisorisch an der Blechtraverse über dem Motor, den Tipp unterhalb des Batterieträgers finde ich gut. Ich muss da eh am WE ran, weil mal wieder ein Thermo-Kühlerlüfterschalter kaputt ist (dieses mal der zweistufige für irgendeinen Opel) und ich da sowieso perifer ran muss. Jetzt kommt ein 75/85 von Facet rein, der beide Lüfter gleichzeitig bedient. 
Grüße, Alex 

RE: Benzinpumpe Montage, 18.08.2023 13:28

Hallo,

@ elch101 : die Pierburg sitzt zur Zeit noch in Gummi gelagert in der Nähe der Zündspule. Vermutlich wäre der beste Platz wie bei den meisten Autos in der Nähe des Tankes, vielleicht mach ich das auch. Dann sollte das Geräuschproblem geringer werden.

Da bis jetzt keine gegenteiligen Meinungen eingegangen sind, werde ich den Motorblock so verschließen, daß zwischen der Nockenwellenöffnung und der runden Öffnung darunter eine Verbindung bleibt. Ist technisch ja kein Problem.

Eine Suchanfrage möchte ich hier auch gleich noch unterbringen: Mir fehlt der Haltebügel für das Reserverad, also nur der "Drahtbügel". Falls jemand sowas abgeben könnte, wäre ich begeistert.

RE: Benzinpumpe Montage, 18.08.2023 14:38

Hallo Norbert, auch wenn Du die elektrische Pumpe einsetzen wirst, hier die versprochenen Bilder. Du siehst, dass es doch verschiedene Pumpen gibt, die im Bild links ist die Version mit dem zylindrischen Stößel und Montage mit Anschlüssen nach unten. Es gibt Varianten mit Zu- und Ablauf sowie mit Rücklaufleitung zum Tank.

Auf den Bildern mit der Anbausituation siehst Du dass die Platte tatsächlich die Bohrung verschließt. Die einzige Lösung, die mir spontan einfällt, ist der Umstand, dass der Motorblock in diversen Ausführungen auf dem Markt war und sogar in Ackerfahrzeugen und Gabelstaplern eingebaut wurde. Mir verschließt sich der Sinn der Bohrung im Moment. Die Bilder zeigen übrigens die Version mit Stößelpumpe.

Zum Bügel für das Ersatzrad hast Du eine pm.

Viel Erfolg und Gruß von Paul

RE: Benzinpumpe Montage, 18.08.2023 16:43

Mein Dank an alle, die sich Gedanken über die "Problematik" der Benzinpumpe gemacht haben.

Der Motor ist mittlerweile wieder abgedichtet und die Pierburg singt erstmal weiter ihr Lied.

RE: Benzinpumpe Montage, 18.08.2023 18:23

Servus Norbert,

für die Auspuffanlage werden kleine Gummidämpfer verwendet, so z.B. links unten im Radhaus. Die haben beidseitig ein kurzes M6 Gewinde und kosten nur kleines Geld. Für das Geld, das der Franzose (ohne Versandkosten!!!) will, habe ich 8 Stück gekauft. Die entkoppeln die E-Pumpe recht gut von der Karosserie. Wäre vielleicht einen Versuch wert.

Gruß Paul

RE: Benzinpumpe Montage, 19.08.2023 09:23

Hallo Norbert,

folgende Benzinpumpe habe ich eingebaut: 

Bei ebay findet man unter HEP-02A Angebote ab 11€, bei amazon kann man sich mal die Bewertungen ansehen. Die Pumpe schnorchelt leise vor sich hin. Ich denke, es ist auch eine Membranpumpe.

ABER: Ich habe die Pumpe nur als Vorförderpumpe eingesetzt, um den Vergaser nach längeren Standzeiten zu füllen. Sie ist in Reihe zur serienmäßigen Pumpe verbaut. Deswegen kann ich nix zur Langlebigkeit oder zum Verhalten im Betrieb sagen. Ich habe mir das Ding damals im 3er Pack gekauft. Ich wollte es an dieser Stelle einfach mal erwähnen. Vielleicht ist es ja interessant für dich mal damit zu experimentieren oder vielleicht haben hier im Forum Menschen Erfahrungen gemacht. 

Herzliche Grüße, Thomas

RE: Benzinpumpe Montage, 19.08.2023 10:32

Servus Tommie,

die Pumpe habe ich auch, allerdings nur zum Umpumpen unter Aufsicht!!! Du hast völlig Recht, das leise Schmatzen der Pumpe ist unaufdringlich.

Die Pumpen für den Fahrzeugbetrieb haben Sicherheitsabschaltungen und eine Druckregelung, alles andere ist Bastelei und hoch gefährlich. Ich rate von der Nutzung dringend ab.

Gruß Paul

RE: Benzinpumpe Montage, 19.08.2023 13:04

Hallo Paul,

die Sicherheitabschaltung ist ja nicht Bestandteil der Pumpe sondern der Ansteuerung, z.B. in Form eines Relais, wie es vor kurzem in einem anderen Thread diskutiert wurde. Druckregler sind mir bekannt, aber auch nicht in der Pumpe sondern nachgeschaltet, z.B. innerhalb eines Intank-Moduls wie sie bei "modernen" Fahrzeugen mit Einspritzsystemen typisch sind. Die (Module) bauen relativ hohe Drücke auf, so um die 2 bis 3 bar meine ich. So eine Einspritzanlage braucht sicherlich einen relativ genauen und konstanten Druck.

Die von mir genannte Pumpe wird ja speziell für Vergaser-Motoren empfohlen. Als Ausgangsdruck werden 3-6 psi angegeben, das wären gerade mal 0,2 bis 0,4 bar. Wichtig ist, dass das Nadelventil im Vergaser dem Druck stand hält. Und die Fördermenge sollte passen. Ich habe sie auch schon zum Leerpumpen eines Tankes verwendet, aber das war eher eine Geduldsprobe. Immerhin ein kleiner Dauertest: ca. 1 Stunde für 15 bis 20 Liter (Erinnerungswert). 

Ich hab jetzt mal in der MR175 nachgeschaut. Dort wird min. 0,170 bar bis max. 0,265 bar angegeben, darüber steht: "Statischer Druck, Pumpe nicht in Betrieb". Was immer das heißt. 

Also ich (!) würde mir die Pumpe schon einbauen trauen, mit entsprechender Sicherheitsabschaltung. Ich würde vorher mal den Druck der Originalpumpe und den Druck der elektrischen Pumpe messen. Und ich würde mir vielleicht eine Pumpe als Ersatz mitnehmen, denn wie gesagt, eine Langzeiterfahrung habe ich damit nicht. 

Grüße, Thomas

RE: Benzinpumpe Montage, 19.08.2023 18:13

Salü!

Die Benzinpumpe von Tommie67 benutze ich schon seit Jahren im R4 und R5. Hatte bisher noch keine Probleme mit der...

Hier der Deckel zum Verschließen der Benzinpumpe:

Links eine Alternative, die man dazischen bauen kann.

MrG, RF

RE: Benzinpumpe Montage, 19.08.2023 19:27

Hallo,

die von RenaultFASA gezeigten Abdeckungen sind aus funktioneller Sicht natürlich am sinnvollsten.

In Ermangelung dieser Deckel und um den gleichen Effekt zu erreichen, hab ich die originale "Abstandsplatte" weiter aufgefräst und dann einen flachen Deckel draufgeschraubt, die Verbindung ist damit  hergestellt.

Um die Pierburg etwas leiser zu machen, werde ich mal den Vorschlag vom Paul aufgreifen und die Pumpe entsprechend in Gummihalterungen lagern.

Schönes Wochenende 

Norbert