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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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R4 fast abgebrannt, 13.03.2023 19:30
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Mir sitzt der Schreck noch in den Knochen. Mein R4 ist gerade fast abgebrannt. Das ist passiert: Der R4 sprang mal wieder nicht an. Daraufhin habe ich ziemlich lange versucht, ihn zu starten, erst mit geschlossener, dann mit offener Motorhaube und Starthilfe-Batterie. Auf einmal eine riesige Stichflamme aus dem Motorraum. Ich bin sofort bei uns ins Haus gerannt und hab mir den großen Feuerlöscher geholt. Damit hab ich die Flammen dann gelöscht. Puh, das war knapp. Ohne den Feuerlöscher hätte ich jetzt wahrscheinlich keinen R4 mehr. Jetzt muss ich erst mal schauen, wie ich das Löschpulver aus dem Motorraum bekomme. Mit dem Kompressor wegblasen? Wegsaugen? Für Tipps bin ich dankbar. Und dann muss ich morgen mal schauen, wie groß der Schaden ist. Ich werde berichten. Wolfgang |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 13.03.2023 20:19
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Ein Blick unter die Haube. Überall das Feuerlöschpulver. Und dazu regnet es hier jetzt wie blöde. Zieht also gerade gut Feuchtigkeit. 
Wolfgang |
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Fly4ever


Edelschrauber 394 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 13.03.2023 20:32
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Lieber Wolfgang, wow, das tut mir aber sehr leid was du da erlebt hast ist nicht das man braucht. Auf jeden Fall Wasser vermeiden und mit Staubsauger arbeiten. Mit Druckluft drängst du den Staub unter Umständen noch tiefer in die Ritzen. Mach mal Versuche mit Dieselöl zum binden. Das ist ja eigentlich schwer entzündlich und damit kann man auch waschen und im Anschluss mit anderen entfettenden Lösungsmitteln reinigen.
Viel Glück und lass uns wissen was die Ursache war. Liebe Grüße aus Herford, Gerhard |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 13.03.2023 20:47
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Lieber Gerhard, ich werde mich morgen mal an die Sache ranmachen. Erst mal muss ich den R4 abschleppen lassen. Und dann will ich in Ruhe an die Sache rangehen, so dass ich nicht noch zusätzlichen Schaden anrichte. Ich gehe mal davon aus, dass ich da einige Teile ersetzen muss. Die Elektrik zumindest scheint noch zu funktionieren. Zumindest konnte ich die Innenbeleuchtung einschalten. Aber den Motor zu starten werde ich erst wagen, wenn ich sicher bin, dass nichts von dem Löschpulver eingesaugt wird. Viele Grüße Wolfgang |
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 14.03.2023 00:12
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Hallo Wolfgang, Teufelteufel, das hört sich übel an und sieht auch genauso aus. Was auch immer die Ursache war, sieh zu das du den Schaum so schnell wie möglich weg bekommst. Das zeug ist dermaßen aggresiv, das ätzt dir alles weg. Frag mal Alex, der hat das ja auch erlebt. Und wie Gerhard schon riet, bloß nicht pusten, nur saugen. Für die restlose Entfernung erscheint mir eine neutralisierende Wäsche zB mit Natronlauge am sinnvollsten, da das Pulver meines Wissens einen ph Wert von 4-5 hat. mitfühlende Grüße, Thomas |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 14.03.2023 00:35
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Hallo Thomas, ich werde den R4 morgen erst mal abschleppen lassen. Dabei sollte ja eigentlich nichts schief gehen. Vielleicht sauge ich aber auch schon vorher was von dem Pulver weg. Ich habe gerade mal ein bisschen rumgesucht, ABC-Löschpulver scheint ja hauptsächlich aus Ammoniumdihydrogenphosphat und Ammoniumsulfat zu bestehen. Beide Salze sind gut wasserlöslich, und in der Tat hat sich das Löschpulver, das neben dem Auto gelandet ist, durch den heftigen Regen hier schon komplett aufgelöst. Es klingt verlockend, das Pulver im Motorraum einfach wegzuwaschen, gegebenenfalls mit einem alkalischen Zusatz. Aber gleichzeitig habe ich Angst, dass das salzige Wasser dadurch noch an Stellen kommt, die bis jetzt verschont worden sind. Mit Alex telefoniere ich morgen, er hat sich schon bei mir gemeldet. Viele Grüße Wolfgang |
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bobbycar1978


Profischrauber 747 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 14.03.2023 09:18
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Hallo Wolfgang, das wünsche ich wirklich keinem. Ich würde soweit gehen und dir meine Anteilnahme aussprechen. Laut unserem Feuerwehrmenschen in der Firma ist saugen besser als blassen und den Kontakt von Wasser zu vermeiden. Dein Pech hat mich daran erinnert, dass ich mir auch noch einen CO2 -Löscher nebst Wassereimer und Pulverlöscher stellen wollte. Hatte ich bei der Aktion von Alex eigentlich schon vor. Haben eben bestellt ! Mich würde natürlich auch interessieren was der Schadensgrund war. Ich wünsche viel Geduld und Glück. Gruß Heiko |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 14.03.2023 10:38
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Hallo Heiko, ich denke mal, die Brandursache war übergelaufenes Benzin am Vergaser. Aber das werde ich noch genauer sehen, wenn ich die defekten Teile abschraube. Eben habe ich schon mal das gröbste von dem Pulver weggesaugt. Dabei habe ich aber auch gemerkt, dass der Staubsauger recht schnell an seine Grenzen kommt. An viele Stellen komme ich gar nicht ran, und zum Teil klebt das Pulver auch schon fest. Ich werde also wohl nicht daran vorbeikommen, ab irgendeinem Punkt mit Druckluft ranzugehen. Viele Grüße Wolfgang |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 14.03.2023 20:30
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Heute habe ich erst einmal eine größere Reinigungsaktion gestartet. So viel wie möglich von dem Feuerlöschpulver mit dem Staubsauger weggesaugt, dann mit Druckluft aus dem Kompressor weggeblasen. Den Rest habe ich mit viel Wasser weggespült. Anschließend alles mit Druckluft ausgiebig trocken geblasen. Und auf die elektrischen Verbindungen relativ großzügig Kontaktspray gesprüht. Danach habe ich erst mal den Brandschaden begutachtet. Ganz offensichtlich ist am Vergaser Benzin ausgelaufen, das sich nach einer Weile entzündet hat und für die beeindruckenden Flammen verantwortlich war. Der Haupt-Brandherd dürfte nach meinem Eindruck unter dem Vergaser gelegen haben, dort, wo der Anlasser sitzt. Gebrannt hat es nach meiner Schätzung vielleicht zwei Minuten. So sieht der Bereich jetzt aus:
 Die Tachowelle und die Rückholfeder vom Gaszug dürften auf jeden Fall hinüber sein. Diverse Kabel in dem Bereich sehen übel angeschmort aus. Und der Vergaser muss auch auf jeden Fall raus. Immerhin sehen der Bremszylinder und der Bremsflüssigkeitsbehälter zumindest auf den ersten Blick okay aus. Was mich richtig erstaunt hat: Nach der Reinigung habe ich den Zündschlüssel kurz umgedreht, um zu sehen, ob der Anlasser sich noch rührt. Und da ist der R4 sofort angesprungen. Ich hab ihn sofort wieder ausgeschaltet, allein schon, weil am Vergaser gleich üppig Benzin rausgelaufen ist. Naja, jetzt heißt es erst mal Ersatzteile beschaffen. Und einen neuen Feuerlöscher. Auch wenn das Saubermachen eine ziemliche Arbeit war: Ich bin superfroh, dass ich den griffbereit hatte. Ich überlege allerdings, ob ich nicht statt eines Pulverlöschers eine andere Technik nehme. Was meint ihr, ist ein Schaumlöscher oder ein CO2-Löscher besser? Viele Grüße Wolfgang |
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sprowi


Profischrauber 2605 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 14.03.2023 21:28
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Hallo Wolfgang, das ist ja eine ganz üble Sache  Ich habe zwei 5Kg. CO2 Löscher im Haus und Gottseidank noch nie gebraucht. Mann soll halt in kleinen Räumen vorsichtig damit umgehen wegen Erstickungsgefahr! Liebe Grüße Alois
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 14.03.2023 21:58
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Hallo Alois, wenn ich bei der Aktion gestern einen CO2-Löscher gehabt hätte, hätte mir das bestimmt viel Arbeit gespart. Für die Werkstatt wäre das sicher eine sinnvolle Anschaffung. Aber, kriegt man damit auch einen brennenden Weihnachtsbaum aus? Die Dinger werden ja offenbar vorwiegend für Flüssigkeitsbrände und Elektronik verwendet. Viele Grüße Wolfgang |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 16.03.2023 01:48
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Ich überlege gerade, was ich mit dem angeschmorten Anlasserkabel mache. Austauschen ist ja vermutlich die beste Lösung. Das Kabel (Renault-Nr. 7701986750) habe ich im Internet allerdings nur bei all4renault.com gefunden - für 73,80 Euro plus Versand. Ganz schön teuer, wenn man bedenkt, dass es eigentlich nur ein Stück Kabel mit Ösen an den beiden Enden ist. Ich überlege daher, ob ich es mir nicht selber anfertigen kann. Weiß jemand, was das Originalkabel für einen Querschnitt hat? Auch 6 Millimeter? Was sind das genau für Verbinder, die ans Ende dran müssen? Oder hat jemand von euch vielleicht noch so ein Kabel abzugeben? Dann könnte ich mir das Anfertigen sparen. Viele Grüße Wolfgang |
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Alubrille


Profischrauber 869 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 16.03.2023 07:52
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Hallo Wolfgang, der Anlasser wird mit zwei Kabeln versorgt: Das dicke Dauerpluskabel von der Batterie und das etwas dünnere graue Schaltkabel für den Magneten. Letzeres habe ich neu angefertigt, weil es komplett verbrannt war. Da Du noch starten kannst, ist das bei Dir nicht der Fall, schau es Dir dennoch wegen potenzieller blanker Stellen genau an, auch wenn man sehr schlecht dran kommt . Hier im Forum hat einer den guten Tipp gegeben, hier gleich auf eine Relaislösung zu gehen, um die Armaturenbrettheizung zu vermeiden, die bei längerem Orgeln über den langen Weg wirksam wird. Das dicke Kabel ist bestimmt nur verschmort, sollte aber ausgebaut und neu isoliert werden. Im Netz gibt es 2m lange Kabelbinder in allen Größen, die ich auch für die Rettung meiner Tachowelle verwendet habe. An den potenziellen Scheuerstellen kann man ruhig zusätzlich Schläuche überstülpen und wieder schön mit Kabelbindern sichern (Lenkgetriebe. etc.). Zur richtigen Feuerlöscherauswahl empfehle ich den Wikipediaartikel "Feuerlöscher". CO2 ist zwar rückstandsfrei, verflüchtigt sich aber schnell und ist daher im Freien nicht so geeignet. Jetzt kann man darüber philosophieren, ob ein Motorraum "im Freien" ist, oder nicht. Ich habe für mich daher auch noch nicht entschieden, ob es CO2 oder Schaum sein soll, Pulver auf jeden Fall nie wieder. 5kg/6kg sollten es schon sein, der kleine Pulverlöscher aus dem Baumarkt war nach 1-2 s alle! Grüße, Alex |
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WinfriedB

Profischrauber 1319 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 16.03.2023 08:10
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73EUR für ein Anlasserkabel ist schon happig. Ich habe mir vor Jahren für meinen markenfremden Oldie ein Anlasserkabel nach Maß fertigen lassen. Leider hab ich weder Rechnung noch Webseite vom damaligen Lieferanten. Problem war, daß ich an einem Ende eine abgewinkelte Kabelöse brauchte - das gabs nirgendwo serienmäßig. Selbstanfertigen ist leider nicht. Das Kabel sollte 16mm2, besser 25mm2 haben und das schaffen Handwerkzeuge nicht mehr. Innenurchmesser der Kabelösen kannst du mit Schieblehre messen. (meistens M6 oder M8). Es gibt etliche Anbieter für fertige Anlasserkabel in div. Längen. Achte darauf, daß die Preßstellen zusätzlich mit Schrumpfschlauch umhüllt sind (gegen Feuchtigkeit). Suchbegriff wäre z.B. "Anlasserkabel konfektioniert". Wenn du schon die Chance hast, Kabel zu erneuern, dann mach das gleich gründlich. Nicht nur bei markenfremden Oldies wird gern mit teuerm Kupfer gespart, neue Leitungen sollte man gleich mit dem nächsthöheren Querschnitt anfertigen. |
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WinfriedB

Profischrauber 1319 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 16.03.2023 08:48
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Ich würde auch angekokelte Leitungen erneuern. Du weißt nicht, wieviel von der Isolierung noch übrig ist. Und je nach Kabelfunktion hast du gute Chancen für den nächsten Feuerlöschereinsatz, wenn der Isolierungsrest durchgescheuert wird. Außerdem hat die Elektrik eurer schönen Autos schon im Neuzustand einige Qualitätsmängel, und die werden nach einigen Jahrzehnten und einem Motorraumbrand nicht besser. |
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ziegwolf

Schrauber 190 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 16.03.2023 09:32
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Hallo Wolfgang, ich hab‘ da sicher noch Anlasserkabel rumliegen, komme aber erst im April wieder nach Bayern zu meinem Lager. Wenn das Dir noch reicht, kannst Du Dich ja nochmal melden, Gruß und viel Erfolg beim Instandsetzen, ziegwolf |
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RenaultFASA


Profischrauber 1561 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 16.03.2023 12:35
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Salü Wolfgang! 25mm² bei der Länge ist völlig ausreichend. Da ich Camping- und FoodTruckAusbau nebenbei mache, kann ich Kabel bis 50mm² herstellen. MrG, RF  Es geht nichts über Rohrstoßstangen!
| HomePage |
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http://www.renaultoldieclub-viersen.de |
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terrotiste


Schrauber 250 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 16.03.2023 14:52
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Hallo Wolfgang, gut das nicht noch schlimmeres passiert ist. Hast du denn keine Teilkaskoversicherung für den R4 ? Eine Teilkasko habe ich für alle meine Fahrzeuge, das ist nicht wirklich teuer und schützt doch bei Diebstahl, Brand, Wild und Glasschaden. Ich wünsche dir viel Erfolg bei der Renovierung Klaus |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 18.03.2023 01:53
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Hallo allerseits, erstmal einen riesen Dank an alle, die mir Hilfe angeboten haben. Das ist ganz große Klasse, wie so was hier im R4-Forum funktioniert! Dank einiger Forumsmitglieder bekomme ich die meisten Teile, ich ich für die Reparatur benötige: Ein Anlasserkabel, den vorderen Kabelbaum, die Drosselklappen-Feder und die Vergaserdichtungen. Die Tachowelle habe ich auch schon bestellt. Die Reparatur kann also bald losgehen. Eine Teilkasko-Versicherung habe ich für meinen R4 nicht. Zum Glück wird die Schadensbeseitigung jetzt wohl nicht so schrecklich teuer werden. Aber wenn ich dran denke, dass der R4 auch leicht hätte komplett abbrennen können... vielleicht sollte ich doch mal wieder eine abschließen. Meine Versicherung macht das allerdings nur, wenn man ein Wertgutachten vorweisen kann. Naja, mal schauen. Viele Grüße Wolfgang |
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Wolss


Edelschrauber 480 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 21.03.2023 21:36
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bobbycar1978:
Laut unserem Feuerwehrmenschen in der Firma ist saugen besser als blasen und den Kontakt von Wasser zu vermeiden.
Da fällt mir Loriot ein: "es saugt und bläst der Heinzelmann wo Mutti sonst nur saugen kann"... oder war es " sonst nur blasen kann", ich weiß es nicht mehr. Das geht doch noch, meiner sah damals viel schlimmer aus, und fährt ja schon lange wieder, ohne Probleme. Obwohl stimmt nicht ganz, Lichtmaschinenlager war irgendwann kaputt, aktuell nervt der Regler, Wasserpumpenlager hört sich auch nicht so gut an. Ob das am Brand lag? Also insgesamt 3 Brandopfer hier, zumindest aktuellerer Zeit. Alle Feuerlöscher im Auto? |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 23.03.2023 00:43
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Leute, ihr seid Klasse! Jetzt kann die Reparatur bald losgehen. 
Noch mal danke an alle, die mich mit Teilen unterstützt haben. Ihr habt was gut bei mir! Viele Grüße Wolfgang |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 06.06.2023 17:41
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Jetzt habe ich meinen R4 mit dem Brandschaden endlich in die Werkstatt geholt und den Vergaser abgebaut. Glücklicherweise beschränken sich die direkten Schäden auf den Bereich um den Vergaser herum. Da ist es offensichtlich am heißesten geworden. 
Der Schlauch hier dürfte ein bisschen spröde geworden sein. 
Der Vergaser ist raus, und der Schaden besser zu sehen. 
Wie sieht denn eigentlich dieses weggekokelte Kabel im Originalzustand aus? 
Den Deckel vom Bremsflüssigkeitsbehälter hat es erwischt. Seltsam, dass der Behälter selbst noch so gut aussieht. 
Der Vergaser sieht auch noch ganz okay aus. Ich werde ihn trotzdem zerlegen. 
Viele Grüße Wolfgang
Geändert von Wolen am 6.Jun.2023 17:47 |
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boxerpauli


Profischrauber 971 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 06.06.2023 20:48
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Eindrucksvolle Bilder... Das Kabel schein die Verbindung zu sein, die zum Temperaturgeber am Zylinderkopf führt. Dieses Kabel ist ab Werk mit einer Gummi-Schutzhülle versehen. Ansonsten hast Du eine pm. Gruß Paul |
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Robert4L


R4-Novize 40 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 12.06.2023 20:50
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Hallo Wolfgang, hab eben erst in den Thread geschaut: Ich denke das kabel ist kein Kabel sondern die gelbliche Unterdruckleitung zum Zündverteiler. Das andere Ende sieht man schrumpelig neben der CO-Scharaube am Vergaser. Dort ist sie ja mit einem rechtwinkligen Gummischlauchstück aufgesteckt. Gutes gelingen beim Wiederaufbau. Am Besten gleich mnit neuem Vergaser und neuem (gebrauchten) Bremsflüssigkeitsbehälter. Diese Temperaturen waren sicher nicht gut für ihn. Viele Grüße Christian |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 12.06.2023 22:49
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Hallo Robert, ich habe hier mehrere Vergaser rumliegen, die im Laufe der Zeit in meinem R4 verbaut waren. Werde sie wohl zerlegen und dann einen guten zusammenbauen. Ich denk mal, die Teile von dem Vergaser, der bei dem Brand drin war, sind noch in Ordnung. So lange hat es ja nun auch wieder nicht gebrannt, und eine gewisse Hitze müsste das Metall ja abkönnen. Aber mal schauen, ich hab ja Auswahl. Der Unterdruckschlauch zum Zündverteiler, ist das ein Standard-Schlauch? Kann ich da einfach Meterware nehmen? Viele Grüße Wolfgang |
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R4D4


Profischrauber 2735 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 12.06.2023 23:16
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Hallo Wolfgang, Meterware ja, aber er muß - ich meine man nennt das formstabil - sein. Sprich: er darf durch den Unterdruck nicht in sich zusammenfallen. Der Bremsflüssigkeitsbehälter hat es wohl nur deswegen überlebt, weil die Hitze den Inhalt nicht zum kochen gebracht hat. Sieht man gut am angeschmolzenen Deckel, wo die Wärme nicht abgeführt werden konnte. Gruß, Thomas ps. Robert heißt Christian, ich hab das auch schon verwechselt  |
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-cono-


Profischrauber 906 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 13.06.2023 08:20
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Wolen:
Der Vergaser ist raus, und der Schaden besser zu sehen. Der Vergaser sieht auch noch ganz okay aus. Ich werde ihn trotzdem zerlegen. Viele Grüße Wolfgang
Moin Wolfgang, wenn du den Vergaser zerlegst und alle Düsen sauber machst dann verwende einen neuen Kupferdichtring bei der Ablasschraube der Schwimmerkammer. Ansonsten tropft Benzin auf den Krümmer und der Spaß geht von vorne los. Lieben Gruß Jan |
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WinfriedB

Profischrauber 1319 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 13.06.2023 08:33
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Als Unterdruckschläuche kannst du problemlos Meterware aus dem Zubehör nehmen, Benzinschläuche sind gut geeignet. Sooo riesig ist der herrschende Unterdruck nicht, daß er Schläuche zusammenziehen würde. Auch im markenfremden Oldie steckt seit etlichen Jahren so einiges an erneuerten Unterdruckschläuchen. An dessen Vergaser wird an ein oder zwei Stellen normaler Gummischlauch ab Werk als Unterdruckleitung verwendet. |
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Wolen


Profischrauber 1226 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 09.07.2023 19:36
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Hallo allerseits, wir haben heute das angeschmorte Dauerplus-Kabel von der Batterie zum Anlasser getauscht. War eine ziemliche Fummelei, weil wir den Krümmer nicht abbauen wollten. Ich frage mich bloß, ob jetzt der Plus-Kontakt nicht zu dicht an anderen, mit der Masse verbundenen Teilen dran ist. Das Kabel hat am Ende einen abgewinkelten Metallkontakt mit einem Loch drin. In welche Richtung muss der Knick von dem Winkel ausgerichtet sein? Bei mir zeigt er jetzt nach oben, und ich habe das Gefühl, dass da bis zum Krümmer nur ein paar Millimeter sind. Viele Grüße Wolfgang |
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Renova


Profischrauber 1167 Beiträge
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RE: R4 fast abgebrannt, 09.07.2023 19:56
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Moin Wolfgang, der Anschlußwinkel muß zum Radkasten zeigen, nicht nach oben! Der Blaue |
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