Komisches Fahrverhalten Neue Hinterachse ? , 21.09.2023 10:59

Hallo unsere Endlos Restaurierung  des R4   kommt zu keinem Ende . Nachdem er nun zugelassen ist , stellte sich auf der Landstasse heraus dass er  nicht gut auf der Strasse liegt . Er hat so seine eigene Vorstellung wohin er möchte .   Beim Vermessen zeigte sich  dass die Spurwerte so gar nicht stimmen . Gerade an der Hinterachse gibt es woh keine Möglichkeit der Korrektur . Ich poste mal die Spurwerte die unser Oldtimer Mechaniker erstellt hat . Was meint Ihr dazu ? 

RE: Komisches Fahrverhalten Neue Hinterachse ? , 21.09.2023 11:46

Oha.

Da stimmt grob gesagt gar nichts. Aber bevor ich mich in Details verliere, ein paar Fragen.

A) Hast du das MR 175?
Das ist unsere Schrauberbibel, hier zu finden. Da stehen alle relevanten Werte drin, und wie du was wie einstellen kannst. Auch was nicht einzustellen geht, was aber Quatsch ist. Nichts ist unmöglich, es braucht nur etwas Aufwand. An der VA reichen meist ein paar Bleche, hinten wird‘s was schwieriger.

B) Wurde am Chassis gewerkelt und wenn ja wo, wie und was?
Wenn zB die HA-Aufnahmen neu gekommen sind, und die nicht korrekt sitzen, kommen solche Werte wie bei dir raus. Da ist dann auch so erstmal nichts mehr in den Spezifikationsbereich zu bekommen.

C) War die HA mal draußen und wenn ja, wie hast du die dann wieder eingebaut?

D) Hatte die Karre mal einen Unfall? (Evtl Rahmen vorne verzogen)
Kann man an Knicken, Stauchungen und dergleichen, oder dick übertünchten Stellen gut erkennen.

Gruß, Thomas

RE: Komisches Fahrverhalten Neue Hinterachse ? , 21.09.2023 13:02

Hallo schraubi,

ich kann hier mal zwei Einstellwerte-Bilder beisteuern. Sie sind aus meiner Sicht genial kompakt und wurden mal vom ebenso genialen Alois hier gepostet.

Allerdings müsste man jetzt die mm-Wert in Grad-Werte umrechnen. Wie ist nochmal der Raddurchmesser beim R4?

RE: Komisches Fahrverhalten Neue Hinterachse ? , 21.09.2023 13:39

So ... ich habe eben nachgemessen: Raddurchmesser 55cm.

Am Beispiel der Hinterachse würden 3 mm Vorspur eines Rades einem Winkel von 18,75‘ entsprechen. Wenn ich mich nicht verrechnet habe. 
Oder für eine einfache Umrechnung: 1 mm entsprechen 6,25‘. 

Laut dem gelben Diagramm sollten die Vorderräder also eine Nachspur von 0 bis 4mm (0 bis 13‘) haben. Die Hinterräder eine Vorspur von 0 bis 6mm (0 bis 18,75‘). 

Schraubi, bei dir scheint es grad umgekehrt zu sein. Die VA hat eine Vorspur und die HA eine Nachspur. Du musst eigentlich nur rückwärts fahren . 

Die Spur der Hinterachse lässt sich beim R4 sehr wohl einstellen, wenn auch nur in einem kleinen Bereich. Der Sturz verstellt sich dabei mit, aber das nimmt man wohl in Kauf. Bei der Vorderachse ließe sich der Sturz, wie von Thomas schon erwähnt, über das Unterlegen von Blechen korrigieren. Der Wert für VR kann eigentlich nicht stimmen, oder? Ich lese da 1900‘ was ja 32° wären. 

Ansonsten würde ich sagen erst Mal grundsätzlich die Spur korrigieren und dann nochmal probieren. 

Grüße,
Thomas

RE: Komisches Fahrverhalten Neue Hinterachse ? , 22.09.2023 12:10

Hallo vielen Dank für Eure Hilfe Tips und Links 

Wir wissen über unseren R4 respektive seine Vorgeschichte rein gar nichts. Es gab keine Papiere 

@R4D4. Die Hinterachsaufhängung wurde geschweisst von einem Karrosseriebaumeister  ich denke der wusste was er tat . (hoffe ich ) 

Ich vermute auch dass er mal einen Unfall hatte . Am Rahmen ist aber nichts auffäliges zu sehen . 

@tommie67 . du sagtest :"Die Spur der Hinterachse lässt sich beim R4 sehr wohl einstellen,"  Kannst du mir sagen wie das geht , damit ich das dem Mechaniker weitergeben kann .  

RE: Komisches Fahrverhalten Neue Hinterachse ? , 22.09.2023 12:42

Mach doch mal ein paar gute Fotos der HA-Aufnahmen und deren Pheripherie, dann kann man wohl mehr dazu sagen.
Meine Vermutung vorab: Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen, aber mancher hat ihn nie erreicht.

RE: Komisches Fahrverhalten Neue Hinterachse ? , 22.09.2023 20:56

Hallo Schraubi, das Fahrverhalten bei deinem 4er muss laut den Angaben wirklich abenteuerlich sein.

Wenn du Spur einstellen in die Suchfunktion eingibst kommen viele hilfreiche Tipps.

z.B.

Vorspur einstellen?

Tommie67 hat ja schon die Anleitung mit den Werten hervorgeholt (Tommie67 DANKE für die Blumen) laut diesen Werten und Schnurgerüst habe ich meine zwei 4er justiert und gute Fahreigenschaften erzielt.

Achsvermessung per Laser kann aber nicht schaden!

Dein Mechaniker wird jeweils drei Schrauben an den inneren und äußeren Achsaufnahmen finden, lösen und mittels Zug/Druck die HA in die richtige Stellung bringen müssen.

Wie Thomas schon geschrieben, aussagekräftige Bilder wären sehr hilfreich, bei so schlimmen werten dürfte gröber etwas nicht in Ordnung sein.

RE: Komisches Fahrverhalten Neue Hinterachse ? , 23.09.2023 12:31

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Tommie67:
... Der Wert für VR kann eigentlich nicht stimmen, oder? Ich lese da 1900‘ was ja 32° wären.

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das soll wohl 1° oo‘ heißen. Halt ‘n bissl eng geschrieben, ich hab auch erst gerätselt ))

Einstellungen an der HA sind wie von Sprowi beschrieben natürlich möglich, da hast du mich falsch verstanden
Ich meine, das sind etwa plus/minus 1° Sturz und 2mm Spur insgesamt*. Die Spur wäre dann evtl noch korrigierbar, mit Betonung auf "wäre". Denn wir wissen ja nicht in welcher Position die Langlöcher stehen. U.a. auch deshalb die Bilderbitte.

Gruß, Thomas

*Angabe ohne Gewähr, natürlich