Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 28.09.2023 23:21

Versuche gerade bei meinem R4 (Bj 67) das Kupplungsspiel einzustellen, bekomme es aber nicht wirklich hin. Die Kupplung kommt sehr früh. Wenn ich ganz durchtrete, kommt nach wenigen mm die Kupplung. Das Einstellen führt nur dazu, dass die Kupplung nicht mehr richtig trennt. Ich dachte, dass wenn die Kupplung verbraucht ist die Kupplung eher sehr spät kommt, also wenn das Pedal fast oben ist. Auch ist der Wagen eher sehr wenig gefahren worden (Kupplung eher nicht verbraucht). Woran könnte es liegen, dass die Kupplung so früh kommt ? 
Stefan

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 28.09.2023 23:35

So wie Du es schilderst - Du mußt die Kupplung ganz durchtreten, damit sie trennt und wenn Du nur wenig losläßt, greift sie wieder - hast Du keinen Einstellweg mehr bei losgelassener Kupplung. Ich hatte das jetzt zwei Mal bei neueren 1100ern mit neuer Valeo Kupplung. Da stimmt watt nicht mit der Höhe des Drucklagers und vermutlich auch dem Ausfederweg der Tellerfeder.

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 29.09.2023 14:32

Genauso, wie Du es beschreibst. Also eher Problem des Kupplungsscheibe als ein Problem der Einstellung. Der Wagen wurde nur wenig gefahren. Könnte das eine Ursach sein (Federn hängen fest ..)?

Stefan

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 29.09.2023 15:00

Hallo Stefan, es ist genau umgekehrt, mit zunehmendem Verschleiß wird die Scheibe dünner, erfordert ein tieferes Eindrücken der Tellerfeder zum Trennen. Ergo wandert der Trennpunkt am Pedal immier weiter nach unten. Da der Weg des Pedals begrenzt ist kommt irgendwann der Punkt wo die Kupplung durchrutcht. Ich tippe in deinem Fall auf eine  Kupplung im Endstadium, wenn auch eine Ferndiagnose immer schwierig ist. 

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 29.09.2023 16:09

Ok, dann habe ich da wohl falsch gedacht. Ich kannte das von früher, dass die Kupplung durchrutscht beim VW Käfer, aber da meinte ich, dass das Durchrutschen eher am Ende des Einkuppelns kam, da die Kupplung nicht mehr griff und durchrutschte. Also der Schleifpunkt der Kupplung mit zunehmendem Verschleiss immer weiter nach oben rutscht. 
Dann mache ich mich aber mal auf die Suche nach einer Kupplung.

Mein Motor ist ein 800 A7 / 05. Mein Getriebe 3-Gang 328 / 03

Kann mir da jemand weiterhelfen: welche Kupplung und am besten noch wo (gute Qualität) kaufen ?

Stefan

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 29.09.2023 17:37

Hallo Stefan,

ich bin da anderer Meinung als Zahnscheibe.

Eine verschlissene Kupplung greift, wenn überhaupt noch, erst wenn das Pedal fast schon ganz oben ist, vorausgesetzt das Seilzug-Spiel ist richtig eingestellt! Bei riesigem Spiel, trennt sie dann auch erst weiter unten.
An der Kupplung kann man "bloß" das Spiel in der Betätigung (beim R4 mit B-Motor Seil und Gestänge) einstellen. Das sollte beim R4 unten am Ausrückhebel ca. 2mm sein, und oben am Pedal ergibgt sich dann ein knapper cm. Durch das Spiel wird gewährleistet, dass das Ausrücklager nicht ständig unter Druck auf die Tellerfeder der Mitnehmerscheibe drückt.

Wenn trotz korrektem Spiel die Kupplung erst trennt, wenn das Pedal kurz vor dem Bodenblech ist, dann hat entweder die Mitnehmerscheibe einen "Schlag", oder wie Elch schon schrieb, das Ausrücklager, bzw. die Mitnehmerscheibe passen nicht so recht.
Mir fällt noch eine Fehlerquelle ein, vielleicht ist das Seil kurz vor dem Abreißen, und dehnt sich schon beim Pedaltreten, sodass an der Ausrückgabel nicht mehr der ganze Weg ankommt???

Ich hab‘ früher immer auf Valeo und Sachs Kupplungen gesetzt, aber so wie Elch, bin auch ich heute mit der Qualität der meisten gelieferten neuen Ersatzteilen nicht mehr zufrieden, eine Lösung für dieses Problem weiß ich aber leider auch nicht!

Viel Erfolg bei der Fehlersuche,
ziegwolf

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 29.09.2023 19:37

Ich müsste also eigentlich nur fahren und "verschleissen". Dann müsste der Schleifpunkt automatisch nach oben wandern ?

Stefan

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 29.09.2023 20:16

Hallo Stefan, du hast das Pedal weit unten ohne Spiel. Stellst du es ordnungsgemäß ein rutscht die Kupplung durch. Ziegwolf meint dein Pedal wäre unten weil das Spiel riesig wäre, dem kann ich nun nicht folgen.

Wenn ein Seilzug verschleisst längt er sich in der Regel vor dem Reissen. Also den gesamten Übertragungsweg vom Pedal bis zum Ausrückhebel mal überprüfen. 

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 29.09.2023 20:49

Hallo Stefan,

wenn die Betätigung, Seil, Umlenkhebel, Stange, Ausrückhebel in Ordnung sind, dann würde ich Dir zustimmen, dass es durch Verschleiß "besser" wird, also der Bereich, an dem die Kupplung zu greifen, bzw. trennen beginnt wandert langsam nach oben.

Bei den moderneren Autos wird die Kupplung entweder hydraulisch betätigt, oder über ein selbstnachstellendes Seil, dann bleibt der "Kupplungspunkt" lange im selben Bereich.

Gruß ziegwolf

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 29.09.2023 21:25

Soll heißen eine neu eingebaute Kupplung hat das Pedal ganz unten und mit zunehmendem Verschleiß wandert der Trennpunkt im Pedal weiter nach oben? 

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 29.09.2023 23:23

Es spräche nichts dagegen, sich erstmal alle von außen zugänglichen Komponenten anzuschauen und auf Verschleiß zu untersuchen. Mit ein bischen Glück und Verstand findet sich der Fehler dann womöglich schon. In letzter Instanz dann halt Getriebe raus, wenn alles andere in Ordnung ist.

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 30.09.2023 11:36

Wir haben heute alle mechanischen Komponenten angeschaut. Die sind ok. Sieht nach Kupplungs (-feder)- Problem aus. Neue Kupplung muss her. 
Kann mir da jemand helfen, welche da bei mir rein muss ?

Stefan

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 06.10.2023 12:16

Hallo Leute,

immer wieder interessant, welche nahezu philosophischen Diskussionen sich über die doch (oder doch nicht?) so einfache Technik unserer Vehikel ergeben. Ich möchte mich da gerne anschließen:

Ein Druck auf das Kupplungspedal zieht am Kupplungsseil, dessen Ende am Ausrückhebel, dieser drückt über das Ausrücklager auf die Tellerfeder innen und diese zieht dann außen die Druckplatte von der Schwungscheibe weg. Dazwischen ist die Kupplungsscheibe, die nun frei ist und keine Kraft mehr übertragen kann. Nehmen wir mal an, das ganze ist spielfrei. Dann nähert sich bei verschleißender Kupplungsscheibe die Druckplatte immer mehr an die Schwungscheibe an. Das Pedal nimmt also den umgekehrten Weg und wandert nach oben und somit auch der Trennpunkt. 

Nun kommt das Spiel ins Spiel: Damit lässt sich der Trennpunkt einstellen. Mit größer werdendem Spiel wandert der Trennpunkt am Pedal nach unten - logisch. Ein Verschleiß der Kupplungsscheibe führt zu einer Verringerung des Spiels, der Trennpunkt wandert nach oben. Das Spiel muss also im Verlauf der Abnutzung der Kupplungsscheibe immer wieder vergrößert und damit der Trennpunkt wieder nach unten korrigiert werden. Irgendwann ist der Belag auf der Kupplungsscheibe weg, sie rutscht durch, es gibt keinen Trennpunkt mehr. Eine automatische Nachstellung würde nun weiterhin versuchen, das Spiel zu vergrößern. Der R4 hat das nicht, aber z.B. der Kangoo meiner Mutter. Dort war es tatsächlich so, dass man am Ende das Pedal komplett durchtreten musste, um die Kupplung zu betätigen. Deswegen dachte ich auch zunächst, dass +Zahnscheibe+ mit seiner ersten Annahme recht hätte. Ist aber auch verwirrend. 

Nun gibt es neben der Kupplungsscheibe und Nachstellung halt noch ein paar andere Bauteile, die (auch fehlerhaft) verschleißen können. Bei mir waren es die Tellerfedern, die im Bereich der Berührung mit dem Ausrücklager fast durchgescheuert waren. Bei dieser Art Verschleiß dürfte das Spiel eher größer werden, also der Trennpunkt am Pedal tatsächlich nach unten wandern und damit zu dem von Stefan beschriebenen Effekt. Nun habe ich das im Rahmen der Restauration zufällig entdeckt und ich konnte auch nicht wirklich den Grund dafür finden. Das Ausrücklager jedenfalls schien intakt. Auch hatte das Auto noch keine 80.000km auf dem Tacho. Möglicherweise ist das ein Thema von Kurzstrecken-Autos mit pro km häufigen Betätigungen oder der Fuß war dauernd auf dem Pedal, ich weiß es nicht. Jedenfalls war ich froh, die Kupplung vor dem Versagen getauscht zu haben. 

Grüße, 

Thomas

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 07.10.2023 23:13

Hallo Tommie 67, ist mir ein Rätsel, ich habe in meinem Autoleben eine Kupplung immer nur nachgestellt, das heißt ein zu groß gewordenes Spiel verringert. Noch nie musste ich ein zu stramm nach oben gekommene Pedal am Seil etwa nachlassen. 

RE: Kupplungsspiel Kupplung kommt sehr früh, 07.10.2023 23:51

Das Bild zeigt den Verschleiß einer Kupplung, die ohne Spiel, also immer leicht getreten gelaufen ist. Fuß immer auf dem Pedal kann sein, oder falsche Einstellung. Das Pedal muss in diesem Fall ohne Spiel  stramm oben gestanden haben mit sofortigem Trennpunkt. 

Wenn die Scheibe durch Verschleiß dünner wird neigen sich die Federlamellen nieder. Dem folgt das Ausrücklager und somit auch das Pedal. Das Spiel hat sich vergrößert, muss nachgestellt werden.