Simmering am Getriebe wechseln, 27.06.2010 13:51

Hallo zusammen.

Ich habe eine Frage zum Austausch der Simmerringe für die Antriebswellen am Getriebe unseres R4 GTL Bj. 1978.

Verbaut ist das Getriebe mit den Aludeckeln. Die Simmeringe sitzen hinter einem Aludeckel, der ins Getriebe eingeschraubt ist.

Kann ich den Aludeckel einfach im eingebautem Zustand herausdrehen um die Simmeringe zu wechseln?

Wird über die Einschraubtiefe im Getriebe irgend ein Spiel eingestellt?

Ich bin für jeden Rat dankbar.

Liebe Grüße

Christoph Kriegel

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 27.06.2010 22:13

Geht in eingebautem Zustand - ist aber schon heikel. In den Aluringmuttern drin sitzen die Lager fürs Diff. und dahinter die Dichtringe. D.H. normal kommen die Lager mit raus wenn Du aufschraubst. Und über die Tiefe des Einschraubens wird unmittelbar das Diff.Zahnflankenspiel eingestellt. Also nur eine Seite rausschrauben, exakt die Position der Sicherungsbleche markieren und beim reinschrauben diesen Punkt genau wieder treffen. Dann erst die andere Seite genauso. Aber ausgebaut ist schon besser weil Du die Kupplungsglocke abnehmen kannst und dann unmittelbar Kontrolle am Diff. hast. Vieleicht kannst Du‘s ja vertagen bis eh eine Kupplungsarbeit ansteht.

Auf jeden Fall solltest Du nicht versuchen, die Ringmuttern irgendwie durch tangentiales Draufhämmern zu lösen, sondern Dir aus 4mm Blech ein Paßstück zurechtflexen, das an wenigstens drei Stellen gut in die Verzahnung eingreift und da ne dicke Mutter draufbraten.

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 27.06.2010 23:08

Ich versuchs mal noch verständlicher: Die beiden Ringmuttern bilden gewissermaßen die Achse, auf der Dein Tellerrad/Differentialkorb sitzt. Drehst Du eine raus und die andere rein, verschiebt sich das Tellerrad seitlich und das Flankenspiel zum Kegelrad ändert sich. Und durch die Kraft, mit der die beiden Muttern gegeneinander geschraubt werden ergibt sich dann das Lagerspiel bzw. die Lagervorspannung. So wie beim hinteren Radlager. Da es Kegelrollenlager sind kommt der Außenring auf jeden Fall mit raus. Also werden die Ringmuttern auch nicht mit Kraft angezogen sondern so, das alles leicht läuft aber spielfrei ist. Nur bei neuen Lagern mit einer sehr geringen Vorspannung.

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 28.06.2010 13:01

Wenn die Aludeckel abgenommen werden unbedingt auch die großen O-Ringe mitwechseln !!!

Ich hab‘s nicht getan, lediglich die Simmeringe erneuert und nun sifft es (trotz Zusammenbaus mit Hylomar) am Gewinde des linken Aludeckels raus.

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 29.06.2010 17:54

Vielen Dank Euch beiden!

Die Sache ist gut beschrieben. Werde vorab mal die Ringe ordern.

Liebe Grüße

Christoph Kriegel

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 05.07.2010 20:47

Wo sind denn da O-Ringe?? Hab auch ein R4 GTL und mache gerade dieselbe Arbeit. Habe die Simmerringe schon. Ein Deckel ist ab, aber außer dem Simmerring ist da nix drunter und das Lager kam auch nicht mit raus!!!

Hab ich jetzt ein Problem oder wurden die O-Ringe nicht bei jedem Verbaut? Wollte bei Zusammenbau auch nur mit Dichtmasse arbeiten.

Grüße aus Bingen

Dennis

O-Ring Getriebe, 06.07.2010 12:18

Ist ein Gummiring im Getriebegehäuse.

Nur Dichtmasse - zumindest Hylomar - hält leider nicht dauerhaft dicht.

Teilenummer: 7700532957

Im Bild die Nummer 12:

RE: O-Ring Getriebe, 06.07.2010 20:09

Hallo Dennis,

dort wo du die Verschraubung heraus geschraubt hast, ist im Getriebe eine umlaufende Nut.

Der Ring dichtet die Aluverschraubung dort, wo die Gewindegänge aufhöhren, ab.

Ich habe sie aber auch nicht gleich entdeckt.

Liebe Grüße Christoph

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 18.01.2019 07:05

Liebe Ersatzteil-Spezialisten,

weiß jemand eine Bezugsquelle für den großen O-Ring an den Muttern der Antriebswellen? Laut Forum soll der Ring des Franzosen nicht die beste Wahl sein. 

liebe Grüße

Friedemann

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 18.01.2019 08:02

Hallo, die vom Franzosen sind leider etwas zu dick.  

www.renault4onderdelen.nl/Webwinkel-Category-7295383/Versnellingsbak.html

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 18.01.2019 11:50

Hallo Friedemann.
Die vom Franzosen gehen wirklich nicht. Originalring ist 3,14 mm dick, so wie die Nut.
Der vom Franzose hat 3,55 mm, geht gar nicht.
Ich habe mir in der Bucht O-Ringe gekauft, von der Stange.
Durchmesser 103 mm Dicke 3 mm.
Bisher sind sie dicht.

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 18.01.2019 17:54

Hallo Friedemann,
Detlevs Angaben sind die maßgeblichen. Bei mir seit 12 Jahren erfolgreich dicht. Ich hab NBR drin, das reicht aus.
Mit 3.5ern bekommst du noch nicht mal das Gewinde zu fassen.

Viel Erfolg beim wechseln
Thomas

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 18.01.2019 21:44

Ihr seid klasse, vielen Dank!

jetzt hab ich einen Plan.

Liebe Grüße

Friedemann

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 18.01.2019 22:09

Einen hab ich noch ...............

Kit retenes y tóricas transmisiones para caja de cambios 354

7700532957 - Oring 105x3mm caixa 354/HA1

Wenn du schon dabei bist würde ich auch gleich die innen Simmering erneuern.

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 18.01.2019 23:03

Moin

Habe vor 3 Wochen bei meinem Renaulthändler einfach die O-Ringe und Simmerringe gekauft. 

LEIDER NOCH NICHT MONTIERT. :((

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 12.03.2019 10:20

Hallo.

Da ich gerade auch diese Arbeit mache habe ich mal zum besserem Verständnis ein Foto gemacht.

Dieses Werkzeug habe ich mir zum öfnen gebaut. Die M6 Schrauben sitzen im Raster 60 und 70mm

Gruß Franz

Gruß Franz

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 12.03.2019 11:18

Moin,

die Infos zum Vorgehen zusammen mit den Fotos vom Objekt und dem Werkzeug von Franz ist das ein super Beitrag

Weiter so!

Lieben Gruß
Jan

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 17.10.2023 19:26

Moin und Frage an die Getriebspezis....

ich habe heute versucht mein Gertiebe am Diff abzudichten. Der O-Ring (103x3 nicht vom Franzosen)  will nicht passen.

Was ich merkwürdig finde - mein Getriebe hat 2 Nuten für den O-Ring. Eine Nut am Ende des Gewindes (s. Pfeil) und eine mitten im Gewinde.

Wenn ich die Nut am Ende benutze wird es nicht dicht und bei der anderen Nut kriege ich die Diffmutter nicht annähernd an das Gewinde.

Hat jemand noch einen Rat?

Gruss aus Kiel

Dirk

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 17.10.2023 20:54

Hallo Dirk, es ist richtig wenn du keinen O-Ring vom Franzosen gekauft hast, aber auch andere haben oft dickere als 3mm.

Die vorder Nut ist soweit mein Wissenstand ist nicht dafür vorgesehen.

Ein wenig Hylomar auf das Gewinde kann nicht schaden. Doppelt hält besser.

Andere Frage: Öl kommt sicher am Gewinde raus?

Hoffe du hast eine eindeutige Markierung der Diff-Mutter gemacht.

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 17.10.2023 21:46

Hallo Alios,

danke, das war genau die Info, die ich brauchte.

Simmerring mach ich natürlich gleich mit und Markierung ist schon vorhanden

Liebe Grüsse Dirk

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 18.10.2023 02:01

Kannst du mal ein Bild machen, wo beide Nuten zu sehen sind? Ich hab ja schon ein paar Getriebe in Händen gehabt, aber noch nie eins, wo mitten im Gewinde noch eine Nut gesetzt ist.
Den O-ring würd ich mal durchmessen. 3.14 mm gibt Renault an, 3 sind aber auch ok. Damit gibt es keinerlei Dichtigkeitsprobleme. Ich hab mal aus Versehen 2.5er verbaut, da kannst du die Mutter auch gleich ohne reinschrauben.

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 19.10.2023 08:08

Hallo,

für die Interessierten hier die Bilder, einmal mit 2 O-Ringne (nur zur Ansicht), und einmal ohne.

Habs alles nach Alois Anleitung zusammengebaut und war nach Probefahrt dicht.

Bild "img_5618kopiedddz9.jpg" anzeigen.

Grüße und danke für die Hilfe

Dirk

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 19.10.2023 08:36

@ R4D4: Die zwei Nuten sind eigentlich immer drin. Ich bin auch schon gestruggelt und hab überlegen müssen - wo gehört denn nu der O-Ring rein? Weil ich aber etwas Demenz habe, hab ich‘s wieder vergessen. Ich meine, die innere Nut ist richtig, sonst klemmts wieder genau am ersten Gewindegang. Wegen Gürtel mit Hosenträger nehme ich immer zusätzlich Gewindedichtung, ähnlich Loctide 243 aber elastischer. Läßt sich problemlos auch wieder öffnen.

Ärger hab ich wirklich oft mit den SiRis gehabt. Wenn irgend was mit der ATW nicht stimmt oder mit dem SiRi selber, geht der Theater schnell wieder los. Das ist echt eins meiner Traumata außer Kraftstoffpumpen, deren eine mir nach normalen Probeläufen grad schon wieder ein schönes Bächlein Öl-Benzinmischung in die Werkstatt spuckt. Aber nur ab einer gewissen Drehzahl...

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 19.10.2023 11:05

Da mach ich jetzt mal eben den Lehrer.
MITTEN im Gewinde heißt mitten im Gewinde und nicht dahinter. Also Gewinde vor und hinter der Nut. Was wir hier sehen, sind zwei Nuten HINTER dem Gewinde.

Frag mich jetzt keiner, warum deutsch so eine präzise Sprache ist.

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 19.10.2023 11:40

@ Thomas: ich hatte mal in Bayern eine Schulung, die Erklärungen wurden auf vier verschiedenen Möglichkeiten erklärt wo eine einfache auch gereicht hätte.

Auf meine Nachfrage warum MANN es so kompliziert machen muss kam zur Antwort: „ Sonnst kann es ja Jeder“

@ Olaf: Demenz hat auch was Gutes, man lernt immer was Neues dazu

RE: Simmering am Getriebe wechseln, 19.10.2023 21:27

@ R4D4: Ich kann nix für. Mein Landesfürst sagt, "Wir können alles außer Hochdeutsch". Deshalb heißt unsere neue Imagekampagne auch "The Länd".

@ Alois: Die Sache ist verzwickter. Zwar sieht man jeden Tag neue Dinge und staunt, aber man lernt nix bei. So gesehen unterscheiden sich die Dementen kaum von normalen Menschen.