Gemisch zu mager, 27.11.2023 11:58

Hallo liebes Forum, ich bräuchte noch einmal euer Schwarmwissen. Nachdem ich an meinem r4 gl mit 29 PS und einen Zenit 28 if Vergaser die Zündkerzen, die Verteilerkappe und den Finger, den Kondensator sowie den Unterbrecher getauscht habe ist das Kerzenbild plötzlich Schneeweis. Ich weiß dass das überhaupt nicht gut ist und frage mich nun wie ich da wieder zu einem vernünftigen Kerzenbild kommen kann. Könnt ihr mir weiterhelfen? Ich wäre euch sehr dankbar. Die Zündung habe ich abgeblitzt und der Pfeil befindet sich genau auf der Markierung im Standgas. Beste Grüße aus Berlin Ingo

RE: Gemisch zu mager, 27.11.2023 15:21

Hast Du beim Arbeiten vielleicht versehentlich einen Schlauch am Vergaser abgezogen?

RE: Gemisch zu mager, 27.11.2023 16:19

Moin Ingo,

hast Du den Zündzeitpunkt auch richtig eingestellt?

Beim Abblitzen muß der Unterdruckschlauch vom Verteiler abgezogen werden und der muß nach Beendigung der Einstellarbeiten wieder aufgesteckt werden, vergess ich öfter. Außerdem ist eine Vorzündung beim Einstellen erforderlich, die ist aber vom Verteiler-Typ abhängig.

Grüße aus der Dunkelheit, Der Blaue

RE: Gemisch zu mager, 27.11.2023 18:15

Hallo blauer, ich danke dir für deine Antwort! Ich werde morgen mal den Schlauch abziehen und dann den Zündzeitpunkt mit der Pistole noch einmal neu einstellen und dann mal schauen ob es besser wird. Ansonsten werde ich hier noch weiter rum nerven bis ich zum rehbraunen Endprodukt zurückkomme 😊

RE: Gemisch zu mager, 27.11.2023 18:58

Weißt Du denn die Vorzündung von Deinem Verteiler?

RE: Gemisch zu mager, 27.11.2023 22:37

@Blauer Thomas

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung wo die Vorzündung ist und wie ich die einstellen kann, würde mich freuen wenn du mir auf die Sprünge helfen könntest.

RE: Gemisch zu mager, 27.11.2023 23:45

Bei Renault ist das mit dem Zündzeitpunkt etwas merkwürdig, der ist abhängig von der eingeprägten Kurve auf dem Verteiler. Einfach auf die OT-Markierung stellen ist verkehrt und der Klammer auf dem Zündkabel, mit dem Wert der Vorzündung, sollte mann nicht trauen.

Auf dem Verteiler ist eine fette Nummer geprägt, z.B. R244D61, die R-Zahl ist die Kurve für die Fliekraftverstellung und die D61 ist die Kurve für die Unterdruckverstellung. Dieser Verteiler sollte mit einer Vorzündung von 6° =12mm vor der OT-Makierung auf der Schwungscheibe zünden. Es gibt viele verschiedene Verteilerkurven, jede hat eine andere Vorzündung. Die Vorzündung geht von 0° bis 10°.

Sieh mal auf dem Verteiler nach den Verstellkurven, dann kann ich Dir die Vorzündung sagen.

RE: Gemisch zu mager, 28.11.2023 01:20

Stimmt der Wärmewert deiner neuen Zündkerzen? Ist er vielleicht zu niedrig und die Kerzen laufen zu heiß?

Wenn dein Verteiler eine Unterdruckdose hat ist die Einstellung genau Schwungradmarkierung falsch, dann hast du Spätzuendung. 

RE: Gemisch zu mager, 28.11.2023 12:31

Die Zündkerzen haben den richtigen wärmewert, es sind die NGK bp6h. 

Ich kann leider die verstellkurvenangabe auf dem Verteiler nirgends finden, wo muss ich denn genau schauen?

RE: Gemisch zu mager, 28.11.2023 12:37

Die Verteilerkappe hat die Bezeichnung SEV 1633 vielleicht hilft das ja weiter?

RE: Gemisch zu mager, 28.11.2023 15:11

Steht seitlich auf dem Verteilergehäuse in altersgerechter Großschrift, kann ich gut lesen. Die Lage auf dem Gehäuse ist unterschiedlich. Was für ein Verteiler ist den eingebaut, der auf dem Bild ist einer  von Ducellier?

RE: Gemisch zu mager, 28.11.2023 18:38

Hallo Ingo, du schreibst es wurden nur die besagten Teile erneuert, dadurch alleine sollte sich das Kerzenbild nicht verändern. Die alten Kerzen sind Rehbraun (schwarz)?

Mit 6 Grad Vorzündung abblitzen muss fürs erste passen. Bei deinem S E V-Marchal Verteiler wird die Aufschlüsselung gegenüber dem Ducelier anders sein.

Den Wärmewert hatte ich auch schon in Verdacht wie Zahnscheibe schreibt, ist es nicht laut den Angaben von dir.

Wie gesagt, ein „nur wechseln der Teile“ kann für mein Verständnis nicht die Ursache sein, aber Lockerung beim arbeiten vom Vergaser durchaus möglich. (Nebenluft)?

Vergaser nachziehen, Krümmer nachziehen!

Ist eigentlich jetzt der China Vergaser verbaut?

etwas fetter stellen schon probiert?

RE: Gemisch zu mager, 28.11.2023 21:24

Ohne Gewähr: Der B1B sollte m.W. auf Schwungscheibenmarkierung 11 mm links des Pfeils eingestellt werden. Und dann wird er auch wesentlich besser rennen. Aber keine dunkleren Kerzen bekommen. Drehen an der CO-Schraube bringt da auch nichts. Falschluft nicht so ganz plausibel. Der Wagen magert unter Last ab, Schmutz in der Hauptdüse? Dann stottert er aber unter Volllast. Bei Zenith hatte ich das Phänomen, daß neue Düsen kleiner ausfallen, als angegeben.

RE: Gemisch zu mager, 29.11.2023 11:13

Erst einmal vielen Dank für Eure Tips und Ratschläge, die Zündung habe ich nun 11mm auf Vorzündung gestellt und
das Auto läuft besser aber ob sich das Kerzenbild dadurch geändert hat kann ich erst nach einer längeren
Ausfahrt beurteilen (auf dem Verteiler konnte ich nur die Aufschrift "SEV MAPCHAL" finden).
Den China Vergaser habe ich nicht mehr drauf, dafür wieder den Originalen mit der richtigen
Bedüsung. (Danke Zahnscheibe)
Das Zündbild war vor dem austausch der Teile io jedoch ruckelte der R4 bei langsammerer fahrt daher auch die Neuteile. (Die neuen Zündkerzen sind die gleichen wie vorher)
Sobald das Wetter besser wird werde ich den Vergaser ausbauen und komplett reinigen und durchpusten sowie alle Schrauben
nachziehen, ich halte euch auf dem laufenden.

Beste Grüße
Ingo

RE: Gemisch zu mager, 29.11.2023 13:42

Hallo Ingo,
ich sehe gerade Deinen Thread und stolpere über die Aussage, dass Du einen Zenith 28 auf einem 29PS Motor fährst.
Wenn Du demnach einen B1B Motor mit 845ccm hast, dann gehört dieser Vergaser dort nicht drauf, sondern der Zenith 32IF7 V10417 samt passender Ansaugbrücke und mit dem entsprechenden Zündverteiler mit der Fliehkraftkennlinie R287 und Unterdruckverstellung mit der Kennlinie D83.
(Der Zündzeitpunkt im Leerlauf wird beim B1B auf 4° vor OT eingestellt.)
Das hatten wir schonmal hier und hier.
Aktuell habe ich mal die technischen Daten in diesem Thread zusammengestellt.
Ich empfehle Dir vor weiterer Diskussion und Fehlersuche hier im Forum eine Bestandsaufnahme Deiner Komponenten.
Wenn Du den B1B Motor haben solltest und diesen mit dem korrekten Zündverteiler aber falschem Vergaser fährst, dann kann die Gemischaufbereitung nicht optimal sein...

Gruß, Tom

RE: Gemisch zu mager, 29.11.2023 14:39

Hallo Tom, der Zenith 28 IF an dem Motor ist mir auch aufgefallen, an meinem ist der besagte 32er. (Habe auch einen TL)

Aber ich denke der Umbau wurde ursprünglich gemacht und dürfte bisher ganz gut funktioniert haben.

RE: Gemisch zu mager, 29.11.2023 18:44

Auch bei einem Fremdmix von Vergaser und Verteiler kann der Motor gut laufen, manchmal sogar besser. In meinem GTL habe ich einen Solex 32 Seia mit 24er Venturi, Anstelle original 22er. Mehr Luft zum atmen. Düsen 48/120. Dazu einen Verteiler SEV mit Zuendkasette aus einem R5, mit wahrscheinlich steilerer Zündverstellung. Läuft prima. 

RE: Gemisch zu mager, 29.11.2023 18:52

Erst mal herzlichen Dank an SolaR4Tom für die I.S.

Jetzt so ganz ohne Gewähr, denn eigentlich hab ich seit Jahren nix mehr mit Briefbeschwerern gemacht: Der niedrigverdichtete 850er ist Zündeinstellungen nicht sehr sensibel und die Drosselversion B1B läuft mit dem 28er genau so gut, sofern der nicht von einem ganz anderen Motor stammt. Ich bin ziemlich sicher, den B1B gab‘s auch mit SEV Verteiler ohne Unterdruckdose und im R4F4 glaube ich auch mit 28er statt 32er. Sicher weiß ich nur, daß mit neuen "richtigen" Düsen evtl. ganz falsche Werte erziehlt werden.

RE: Gemisch zu mager, 30.11.2023 13:11

Ich glaube ihr werdet mich jetzt Steinigen denn ich komme aus der Veranstaltungsbranche und da ist Gaffa
sehr beliebt, habe den Schnorchel vom Luftfilter um zwei drittel mit dem besagten Klebeband verschlossen
und siehe da, die Kerzen sind wieder Rehbraun und mein R4 schnurrt ohne zu ruckeln. Zu dem habe ich alee Schrauben
vom Vergaser und der Ansaugbruecke kontroliert aber alle waren fest.
Es ist erstmal nur eine Notloesung und der genaueren Ursache werde ich noch auf denGrund gehen.
Vielen dank das ihr so viel Geduld mit mir habt und mir mit euren Fachwissen zur meiner Seite steht.

Beste Grüße 
Ingo

RE: Gemisch zu mager, 30.11.2023 16:22

Das dürfte den gleichen Effekt haben wie ein teilweises Schließen der Starterklappe, wodurch ja auch das Gemisch deutlich angefettet wird. 

Wenn ein nicht vorgesehener Vergaser montiert wurde, kann es auch sein, daß dessen Düsenbestückung nicht zum Motor paßt und daher das Gemisch daneben ist. 

RE: Gemisch zu mager, 30.11.2023 19:18

Hallo Ingo, wir werden dich nicht steinigen, oder?

Aber du bist eindeutig der Ursache näher gekommen. Zu viel Luft oder zu wenig Benzin .

Wie Winfried schrieb, Chocke ziehen ist derselbe Effekt.

Zu wenig Benzin könnte auch an der Benzinpumpe liegen, oder die HD von IF28 ist zu klein.

Ich fahre momentan sogar einen 1300er mit Zenith IF28 mit HD100 und läuft ohne Probleme. Untenrum habe ich sehr gutes Drehmoment, obenhin fehlt es. Ist klar!!

Aber ist nur eine Übergangslösung!

2024 kommt ein 32er drauf.

www.sprowi.at