Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 17.12.2023 19:04

Moin,

in den letzten Wochen hat mich mein Portugiese, mit einem unruhiger Leerlauf und ein Ruckeln beim Fahren, geärgert. Das ließ sich auch nicht am Vergaser und an der Zündung wegstellen. Kurzerhand tauschte ich den Zündverteiler gegen einen nagelneuen Billigchinaverteiler aus. Das Laufverhalten änderte sich schlagartig in Richtung Normal, kein Geruckel mehr, wunderbar. Aber die Fahrleistung, die das Auto vorher hatte war weg, kein Reifenquitschen im zweiten Gang, laue Beschleunigung, wie ein normaler R4.

In meinem Fundus fand ich einen neuen orginal Ducellier Verteiler mit der Kennlinie, die mein Ruckel-Verteiler auch hatte. Den Verteiler prüfte ich auf Vollständigkeit und Funktion, auch den Unterdruckanschluß. Dabei stellte ich fest das die Dosen den Unterdruck nicht hält. Bevor ich die Dose austauschte sah ich mir das Teil genauer an. Neben dem Schlauchanschluß war eine kleine Bohrung im Gehäuse, wenn man Druck auf die Dose gab, entwich daraus Luft, bei Unterdruck war es andersrum.

In meinem Fundus habe ich zwei Typen Unterdruckdosen gefunden, an neueren Verteiler ohne Loch, an den Älteren mit Loch. Sobald man das Loch abdichtet bleibt der Unterdruck stehen. 

Der Billigchinaverteiler war schnell ausgetauscht und der neue Ducellier-Verteiler mit dem Loch in der Unterdruckdose war auf Probefahrt. Die Fahrleistung war wieder wie bei meinem Ruckelverteiler, super Beschleunigung, Quietschen im Zweiten, aber kein Geruckel.

Die Unterdruckdose funktioniert auch mit Loch, bisher dachte ich immer wenn sich der Unterdruck nicht hält ist die Dose defekt. Letztes Jahr hatte ich so ein Teil ausgetauscht und nicht weggeworfen, das habe ich mit zugehaltene Loch geprüft und mußte feststellen das sich der Unterdruck hält. Zum Glück habe ich das Teil aufgehoben.

Zukünftig werde ich die Unterdruckdosen nur mit zugehaltenen Loch prüfen, wenn eins da ist.

Grüße aus dem Norden, Der Blaue Thomas

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 18.12.2023 21:23

Danke lieber Thomas für deine gewonnenen Einsichten.
Das ist wie bei einem Variometer im Flieger, der die Steig oder Sinkgeschwindigkeit anzeigt. Auch da wird mit gezielter Leckage eine Anzeige erwirkt, während hier ein Zustand herbeigeführt wird.

Liebe Grüße aus Herford,
Gerhard

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 19.12.2023 11:39

Hallo, mein leidgeprüfter Blauer,
daß so‘ne Dose auch mit Loch funktioniert ist mir neu, und will auch nicht so wirklich in meinen Kopf. Aber das nur am Rande.
Was mich jetzt brennend interessiert, ist das Innenleben deines alten Verteilers. Hast du dir den schon näher angeschaut?

Gruß, dein Gelber

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 19.12.2023 22:08

Moin mein Gelber Blumenliebhaber,

das mit dem Loch finde ich genial, die Gelochten laufen ruhiger, weil das Loch die Unterdruckschwankungen dämpft. Möchte aber nicht wissen wieviele deswegen entsorgt wurden.

Den Ruckelverteiler werde ich mir demnächst ansehen,die Verstellkurve R268C34 verändert den Motor total, vom Flitzer zum Räuber.

Auf der Suche in meinem Fundus nach einem Ersatzverteiler bin ich über einen R280C52 gestolpert, von einem frühen GTL. Den werde ich bei gutem Wetter mal ausprobieren. Das Teil soll über Tausend Umdrehungen mehr machen, vieleicht mag mein Motor das Ding noch lieber. Mein erster R4 war ein 78er GTL, der hatte ein riesiges Drehzahlband. Der war im unteren und oberen Drehzahlbereich richtig gut.

Was macht dein Gelber Blumentopf?

Grüße, Der Blaue.

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 20.12.2023 22:57

Der steht trocken, sieht die Sonne, wenn sie mal scheint, ist aber ansonsten immer noch unberührt.
Das hab ich mir etwas anders vorgestellt, aber die Hütte hier schreit lauter als ein Elefant tröten kann.
Das Werkstattgebäude ist zwar inzwischen nutzbar, aber ich komm nicht rein, weil der halbe Hang von dahinter noch vorm Tor liegt.

Das mit dem Loch will immer noch nicht in meinen Kopf. Kannst du zwecks Horizonterweiterung mal schauen, wie groß das ist?

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 21.12.2023 10:17

Hallo,

meine Vermutung: Das Loch bringt eine mehr oder weniger starke pneumatische Entkopplung, damit die Membran nicht ruckartig auf Anschlag gezogen wird, wenn sich der Unterdruck erhöht, sondern nur sanft bewegt. Bei unseren Tachos ist das ja auch nicht so, daß sie sich wild im Kreis drehen und wir anhand der Nadelrotation abschätzen müssen, wie schnell wir fahren

Grüße,

Alex

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 21.12.2023 20:09

Moin Gelber Thomas,

das Loch ist 0,4mm groß.

Ich habe mir das Innenleben von dem Ruckelverteiler angesehen. Das Problem ist die Lagerung der Fliegewichte. Die Kunststoffbuchsen fehlen, irgend ein Diletant hat die vergessen zu montieren. Es liegen auch keine Kunststoffbrösel auf dem Verteilerboden. Eine Reparatur sollte nicht schwierig sein.

Was ich mich schon immer Frage, wie wird die Fliekraftkurve erzeugt? Ist das abhängig von der Stärke der beiden Federn? Spielt das Gewicht der Fliehgewichte eine Rolle? Ist die Größe der Führungslöcher in der Mechanik wichtig?

Grüße aus dem nassen Norden, der Blaue Thomas

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 21.12.2023 20:57

Auch wenn im markenfremden oldie markenfremde verteiler verbaut wurden (jedenfalls fast immer - irgendwo in der baureihe gabs auch Ducellier) so funktionieren die doch vom prinzip her gleich. Hier wie dort werden die u.druckverstellkurven durch unterschiedlich starke federn an den fliehgewichten (die bei den markenfremden gleich sind) erzeugt. Natürl spielt das gewicht eine rolle ebenso die form der langlöcher bzw führungsnocken. Letztere sollten dünn mit hochtemp.fett geschmiert werden.

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 21.12.2023 22:40

Hallo, mein Blauer,

so vernachlässigt, wie der aussieht, wundert es mich nicht, daß du damit keine Freude hattest.
Der unruhige Leerlauf begründet sich wahrscheinlich durch die fehlenden Plastebuchsen.
Die Kurve wird, soweit ich das bis jetzt gesehen habe, über die Federn reguliert. Ich schließe das daraus, daß bei allen Verteilern, die ich bis jetzt in Händen hatte, die gestanzten Teile immer gleich waren, nicht jedoch die Federn.
War der Filz oben im Versteller noch vorhanden?

Gruß vom Gelben

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 22.12.2023 19:52

Moin Gelber,

Filz ergänzen, wenn der fehlt und ölen, ist immer die erste Handlung bevor ich montiere.

Die Fliekraftverstellung ist auch abhängig von der Führung der Gewichte. Bei mir sind die Führungsrillen alle unterschiedlich lang. Außerdem sind unterschiedliche Nummern auf dem Führungsstück eingeprägt.

Der Verteiler lief in diesem Zustand richtig gut, deutlicher Zuwachs an Drehzahl im unteren und oberen Drehzahlbereich, aber er hat im Standgas und während der Fahrt geruckelt. Mein Austauschverteiler, ein Neuteil, ist leistungsmäßig genauso, nur der ruckelt nicht.

Ob es die Plastikbuchsen irgendwo zu kaufen gibt oder muß etwas angefertig werden? Wer dreht solche Fitzeldinger, ein Modelbauer vieleicht?

Übrigens es war Sonnenwende und die Tage werden länger, jetzt muß nur noch die Zeitumstellung weg!

Grüße vom Blauen

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 24.12.2023 20:51

Moin,

Ich habe mich heute mal an die Reparatur meines Ruckelverteilers rangemacht.

In meinem Fundus habe ich einen ältern Ducellier Verteiler gefunden. Der Verteiler paßt nicht in meine Motoren, ein ideales Opfer zum Schlachten. Ducellier-Verteiler lassen sich schnell und einfach zerlegen.

Die ausgebauten Fliegewichte sind identisch, mit Abmessungen und Gewicht. Die Buchsen an den Gewichten sind aus Metall und nicht verschlissen. Der Umbau war in einer halben Stunde erledigt, alle Teile bewegen sich wieder spielfrei, fertig für den Renneinsatz. Auf einem Bild sieht man die unterschiedlichen Längen der Führungsschlitze. Der Schlachtverteiler hat nur einen kleinen Verstellbereich im vergleich zu dem Ruckelteil.

Es ist erstaunlich wie konstant einige Herstellen Teile verwenden. Leider bauen die meisten Hersteller jedes Jahr etwas Neues und das läßt sich für ältere Reparaturen nicht verwenden.

Weinachtsgrüße aus dem dunklen Norden, der Blaue

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 27.12.2023 00:04

Moin, mein Blauer,
offensichtlich hatte ich noch nicht genug unterschiedliche Verteiler in Händen, als das mir dieser Längenunterschied aufgefallen wäre. Oder, was ja auch möglich ist, meine Augen verlangen schon länger als ich nach einer Brille.
Aber sei‘s drum, hab ich wieder was gelernt.
Jetzt frag ich mich natürlich: "Wenn der Schlitz was länger ist, dann macht der Verteiler am Ende ja mehr Vorzündung, also wieviel ist das dann?" Bekommt man wohl über die Kurve raus. Hast du mal die Nummer?

Gruß vom Gelben

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 27.12.2023 11:06

Moin, mein gelber Blumenfreund,

die Verteiler-Nummer ist R268C34, bringt richtig Leben in den 1100er Motor.

Bei der Suche nach Ersatz für den Ruckelverteiler, bin auch auf einen R280C52 Verteiler gestoßen. Der zündet noch früher und hat zusätzlich eine Vorzündung von 10°. Den 280er habe ich gestern eingebaut und Probe gefahren. Der Motor dreht sich mit diesem Verteiler tot, bei 125 Km/h im dritten Gang habe ich aufgehört, der wollte noch höher drehen.

Grüße aus dem trüben Norden, Der Blaue

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 28.12.2023 17:19

Hallo,

für alle, die Renovas Abenteuer mittels 123 nachvollziehen wollen:

Grüße,

Alex

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 31.12.2023 20:26

Das Loch dient der Kalibrierung des Unterdruckes. Wenn es sich durch Korrosion vergrößert ist die Verstellung weg und der Anzug im unteren Drehzahlbereich schlecht. Der Motor zieht durch das Loch falsche Luft, das Gemisch magert ab, der Motor ruckelt. Der Hersteller gleicht mit diesem Loch Unterdruckdosen aus anderen Serien an und erspart sich so Änderungen an Membran und Membranfeder. Anderer Hubraum, anderer Unterdruck. 

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 02.01.2024 02:17

Je mehr ich auf diesem Loch rumdenke, desto weniger erschließt sich mir der Zeck desselben. Ich mein, wenn ich das Ansprechverhalten ändern will, verstelle ich die Federvorspannung. Oder steck ich da in einem Gedankenkarussel fest?
Kann mir da jemand weiterhelfen?
Alternativ könnte ich auch mein Marsmänchen fragen, wenn‘s das nächste Mal vorbeikommt. Die haben ja auch so einen Art Membranunterdruckpulsierantrieb.

RE: Unterdruck-Dose am Zündvereteiler Ducellier, 03.01.2024 20:05

Offensichtlich wollte der Hersteller eben die Veränderung der Federspannung vermeiden. Ein Loch in das Gehäuse zu stanzen, war wohl günstiger, als die Vorratshaltung unterschiedlicher Federn. 

Zu einer Verzögerung des Ansprechens würde so eine Öffnung nur führen, wenn durch sie ein Zusatz-Luftvolumen leergesaugt würde. Am Vergaser des markenfremden Oldies gibts sowas für eine Ansprechverzögerung einer Unterdruckdose.