Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 04.07.2022 14:21

Hallo zusammen,

Ich bin neu hier und mein Name ist Tobias. Bin mittelalt und komme aus Mittelhessen. Ich darf mich um den R4 GTL meiner Frau kümmern (was mir eine Ehre ist ). Den R4 hat sie seit zwei Wochen und wir sind noch dabei, das Gefährt kennen zu lernen.

Das Getriebe war schon seit kurz nach dem Kauf schwergängig (bei der Probefahrt seltsamerweise nicht).
Bei der vorderen Lagerung fehlt das helle Innenteil, was vermutlich das Problem der schlechten Schaltbarkeit verursacht hat. Das Teil ist bestellt (Überholungssatz Schaltgestänge).

Heute ist nun meine Frau vor einer Ampel nicht mehr aus dem vierten Gang gekommen. Auch direkt am Hebel, der ins Getriebe geht, lässt sich nichts mehr schalten. Der gerufene gelbe Engel ist zum selben Ergebnis gekommen und es blieb nur die Heimfahrt hoch auf dem gelben Wagen.

Die Kupplung trennt und ich konnte den R4 nach Schwung holen im 4. auf den Abschlepper fahren. Also dabei keine komischen Geräusche vom Getriebe.

Ich schraube sonst an diversen anderen Fahrzeugen - R4 ist für mich Neuland.

Nun würde ich folgendermaßen vorgehen und aufhören, wenn das Problem gelöst ist:

• Getriebeölstand prüfen, bei Bedarf nachfüllen
• Schaltdeckel abschrauben, rein schauen
• Getriebe ausbauen
• Getriebe aufschrauben und rein schauen alternativ erst mal ein funktionsfähiges gebrauchtes einbauen (welches zu besorgen wäre).

Alle Selbstschrauberbücher liegen vor, falls man auf eine gute Anleitung verweisen können sollte.

Ich wäre für sachdienliche Hinweise dankbar. Auch moralische unterstützung ist willkommen .

beste Grüße und vielen Dank vorab
vom Bub

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 04.07.2022 15:01

moralische unterstütze ich dich gerne,aber leider kann ich keine Tipps geben,mangels Wissen

mfg Alfred

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 04.07.2022 19:02

Moin und willkommen hier.
Ich hab keine Ahnung, warum der vierte Gang so klammert, aber ich täte als erstes den Deckel abschrauben. Evtl siehst du dann sofort die Bescherung, und den Ölstand kannst du dabei besser kontrollieren, als wenn du nur durch die Einfüllschraube fummelst.
Als drittes bitte ich um ein paar gute Fotos vom offenen Herzen

Gruß, Thomas

ps. wenn das Plasteteil vorne in der Führung fehlt, schlackert nur der Griff innen an der Schaltung etwas mehr, aber auf die Schaltbarkeit des Getreibes hat das keinen Einfluß.

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 04.07.2022 21:00

Guten Abend und vielen Dank so weit.

Der Deckel ist ab. Öl war genug drin. Auf den ersten Blick sind keine Schäden zu erkennen.

Jedoch fällt auf, dass ich auch im geöffneten Zustand die Schaltgabeln nicht gewegen kann.
Die Zahnräder sind also nicht synchron. Ich denke, da liegt das Problem.

Macht man sich beim R4 die Arbeit solche Probleme zu reparieren oder sucht man sich lieber ein gebrauchtes Getriebe, dass sich durchschalten lässt?

Sollte ich auf dem Schlauch stehen und es kann auch noch andere Gründe haben - immer gerne her damit.

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 04.07.2022 23:52

Hallo Tobias, unten rechts, auf dem Bild schwer zu erkennen, ragen 3 Federn aus dem Gehäuserand, die auf Sperrkugeln drücken. Es sieht so aus als ob der Deckel schon einmal ab war und man hat in Ermangelung einer Dichtung den Deckel mit Dichtungsmasse neu aufgesetzt. Die Dichtungsmasse hat Federn und Sperrkugeln verklebt, dann geht natürlich gar nichts mehr. So könnte es passiert sein. War eine Papierdichtung unter dem Deckel?

Viel Erfolg  Falk 

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 05.07.2022 00:21

Bei genauem Hinsehen glaube ich jetzt eine Papierdichtung zu erkennen, in Verbindung mit Dichtungsmasse. Auf jeden Fall im Bereich der Sperrkugeln auf Gängigkeit prüfen. Vorsicht, die Dinger sind, wie man so schön sagt, leicht abgaengig. 

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 05.07.2022 00:49

Moin Tobias,
ich kann‘ s schlecht erkennen, aber die drei Federn scheinen vorhanden zu sein (Dichtung angehoben) Die tät ich jetzt als nächstes ziehen. Ich bin jetzt nicht der ausgewiesene Getriebeexperte und müßte mich Stück für Stück durchhangeln, sag mir bei so etwas aber immer: Das ist endliche Mechanik. Die Ursache zu finden dürfte recht einfach sein.
Das sieht mir auch nach schonmal geöffnet aus, vielleicht fehlt ja die Stahlkugel unter der Feder für die Schaltwelle und die hat sich da verklemmt. Wie Falk schon sagte: leicht abgängig.
Ich bin mir sicher, du findest die Ursache. Du schaffst es ja auch, auf Wunsch und Anhieb Bilder einzustellen

Gruß, Thomas

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 05.07.2022 08:03

Guten Morgen!

Es ist eine Papierdichtung drauf, die nicht zusätzlich verklebt wurde.

Die Federn habe ich gefunden, sie sehen grundsätzlich funktionstüchtig aus.

Wie komme ich an die Stahlkugeln? Geht vermutlich nur mit Getriebe ausbauen und rumdrehen. Da die Federgänge ja recht lang sind, wird das wohl eher nichts mit einem Magnet oder so.
Spricht was dagegen von oben (durch die Federgänge) etwas Getriebeöl rein zu träufeln? Sollte sich eine Kugel verklemmt haben, lässt sie sich evtl. so lösen.

Gibt es irgendwo im Netzt oder sonst wie digital eine Reparaturanleitung für das Getriebe? Die Schrauberbücher sind leider nicht ergiebig.
Das wäre super hilfreich zum Verständnis der Zusammenhänge.

So long
vom Bub

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 05.07.2022 10:31

Moin und Servus -bub0815-

auch von mir herzlich willkommen im Kreise der R4 Verrückten, wobei in Deinem Falle das ja eher Deine Frau zu sein scheint, aber vielleicht können wir Dich ja auch noch überzeugen. Eins ist auf jeden Fall schon sicher, Klasse Frau hast Du da.

Es ist zufällig gerade Thema gewesen, unsere vom wunderbaren cbi-ac zusammengestellte Liste der Werkstatthandbücher: da bin ich auch gleich fündig geworden unter Boite Vitesse (frz.:Getriebe). Das ist zumindest der ähnliche Getriebetyp, ob es der gleiche ist entzieht sich meinem Wissen.

Der Beitrag:

450542.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_450542.4.1136606055.1136606055.1.werkstatthandbuecher_m_r_reparaturanleitungen_ersatzteilkataloge_p_downloads-r4.html

Dort dann der Link zu dem Handbuch:

dl.orangedox.com/BV-HA-Mai-1982-ed-allemande

Hoffe, damit kommst Du weiter.

Gruß von Wolss

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 05.07.2022 11:17

@ Wolss: Hervorragend, das ist genau das, was ich brauche. Vielen Dank!

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 05.07.2022 11:43

Die ganze Karre aufs Dach gelegt geht schneller als Ausbau

Alternativ nutzt du die magnetischen Kanalisierungseffekte, also ‘ne Fahrradspeiche oder gar die Feder selpst.
Zu fehlen scheint keine Kugel, die Federn schauen alle gleich hoch raus.
Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, was du als Ursache finden wirst.

Ursache gefunden: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 05.07.2022 12:33

Ursache gefunden!

In der Mittagspause habe ich mir die Explosionszeichungen angeschaut und beim erneuten Blick ins Getriebe ist mir folgendes aufgefallen:

Gut sichtbar (denke ich) befindet sich der rechte Gleitstein, wo er hin gehört. Links jedoch ist er aus seiner vorgesehenen Bahn gekippt und Sperrt deshalb das Eintauchen nach oben (im Bild).
So habe ich ihn mit dem Schraubenzieher in Richtung Welle und nach unten bewegt und - siehe da - das Getriebe lässt sich von Hand wieder schalten.

Die Gretchenfrage ist nun: Bleibt das so oder fehlt (vermutlich) eine Feder am Synchronkörper...?
Gegen die Feder-Theorie spricht, dass davon alle drei Gleitsteine betroffen sein müssten, da sie alle von (je Seite) derselben Feder gehalten werden.
Wie das aufgebaut ist, sieht man in dem von Wolss verlinkten Handbuch auf Seite 25, Zeichnung rechts unten.

Zusammenbauen und probieren wird wohl die einzige Möglichkeit sein. Wirklich sehen, kann man die echte Ursache vermutlich nur, wenn man die Welle komplett demontiert.
Ob man so eine einzelne Feder dann bekommt, wäre die nächste Frage.

Aber eventuell hatte ja schon mal Jemand genau das Problem...

Dann wären wir wohl eher an dem Punkt, dass ich (für meine Frau) ein intaktes, gebrauchtes Getriebe suche.

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 05.07.2022 14:14

Interessante Ursache ...
Für mich ehrlich gesagt Neuland, so tief mußte ich noch nie in ein Getriebe tauchen.
Von daher nur eine Vermutung nach Zeichnung: Eine der beiden Federn sitzt - aus welchen Gründen auch immer - nicht mehr da, wo sie eigentlich soll, und die andere drückt den Gleitstein nach außen.
Würd ich nacheinander mit einem leichten Druck bei allen dreien jeweils vorne und hinten, wenn das möglich ist, austesten.
Ansonsten vielleicht auch mal trocken den 3./4. Gang mehrmals durchschalten. Einfach um zu sehen ob, und wenn ja, was da passiert.

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 05.07.2022 14:56

Trocken durchschalten habe ich bei noch offenem Deckel gemacht. Bisher scheint der Stein an seinem Ort zu bleiben.

Heute abend schnitze ich ne neue Dichtung und dann schauen wir mal, wie sich das Ganze zusammengebaut verhält.
Morgen oder Übermorgen sollte dann noch der Überholungssatz fürs Schaltgestänge kommen und dann sehen wir weiter.

Rein Prophylaktisch: Sollte hier Jemand mit lesen, der ein gutes Getriebe für GTL übrig hat, im Umkreis von 100km um 35510 wohnt oder aus Richtung Norden zum Treffen am kommenden WE fährt - Gerne melden.

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 06.07.2022 10:28

Moin Tobias,
3551o? Da hast du einen Kollegen direkt vor der Nase sitzen, den du auch garantiert in Dorfprozelten triffst. Also einfach mal vorbeischauen.

Gruß,Thomas

Relöst: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 07.07.2022 20:56

Guten Abend,

nachdem ich heute die Schaltstangenlagerung erneuert und den Getriebedeckel mit neuer Dichtung wieder montiert habe, ist die Schaltung etwas präziser als zuvor und das Getriebe tut wieder, was es soll.

Hoffen wir, dass es dabei bleibt.

Da der R4 für mich nur Nebenbeschäftigung ist, bin ich hier nicht regelmäßig unterwegs.
Jedoch werde ich an dieser Stelle Rückmeldung geben, falls der Defekt wieder auftreten sollte.

Wenn also Jemand in der Zukunft das gleiche Problem haben sollte, via Suche über diesen Faden stolpert und hier kommt nichts mehr (dass das Problem wieder aufgetreten ist), dann war das Zurechtrücken des abgescherten Gleitsteins tatsächlich die Lösung.

Ich danke auch im Namen meiner Frau für die Unterstützung.

Kleine Impression:

Gruß
vom Bub

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 12.07.2022 12:18

Hallo zusammen,

leider melde ich mich wieder in diesem Faden .

Das Getriebe hat drei Fahrten gehalten. Problem wieder identisch.
Also kommt jetzt ein gebrauchtes aber funktionsfähiges Getriebe rein.

Gruß
vom bub

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 12.07.2022 12:51

Moin Tobias,

ich habs mir fast gedacht
So ohne Grund wird der Stein nicht weggekippt sein.
Wirst du der Sache auf den Grund gehen und die Welle ziehen?

Gruß, Thomas

ps. eine Bitte hätt ich: Könntest du dasHaubenbild auf maximal 8oo Punkte lange Kante verkleinern und dann neu instellen? Oder alternativ den Direktlink durch den Vorschaulink ersetzen?

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 12.07.2022 16:28

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R4D4:

Wirst du der Sache auf den Grund gehen und die Welle ziehen?

ps. eine Bitte hätt ich: Könntest du dasHaubenbild auf maximal 8oo Punkte lange Kante verkleinern und dann neu instellen? Oder alternativ den Direktlink durch den Vorschaulink ersetzen?

---

Auf den Grund gehen wohl eher nicht, da das für mich keine Prioriät hat. Ich denke die vordere Feder ist weg oder verrutscht.

Bild ist geändert.

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 31.10.2022 19:22

Hallo Zusammen,

heute auf der Rückfahrt vom gescheiterten TÜV-Termin das gleiche Bild: 4. Gang drin - nichts ging mehr. Glücklicherweise fast vor der Haustür mit passendem Parkplatz. Auch ich werde erst mal den Deckel lüften und schauen. Ein Ersatzgetriebe ist vorhanden, aber leider auch eine Liste vom TÜV-Prüfer, die in 4 Wochen abzuarbeiten ist, wobei das Tauschen der Bremsleitungen ein ziemlicher Zeitfresser sein dürfte. Das mit dem Getriebe passt mir daher gar nicht. Ich habe in der TÜV-Halle noch überlegt, ob ich beim Rückwärtsgangeinlegen helfen soll, so hat der Tüvvi herumgewürgt, aber gut - ganz siedenweich war das Rührwerk nach gut 200.000 km auch vorher nicht, vor allem nicht der R-Gang. Auf gar keinen Fall kann ich auf der Straße Motor und Getriebe en bloc herausnehmen, also muss es das Getriebe solo sein. Tipps hierfür sind willkommen. 

Als Minimallösung schwebt mir vor:

A: der Tausch des Deckels genügt - dazu müsste ein erkennbarer Schaden am Deckel des Rührwerks vorliegen - glaube ich nach der Lektüre des Obigen aber leider nicht . 

B: wenn es einer der beiden Gleitsteine bzw. dessen verschollene zweite Feder ist: Frage an Bub: Bekommt man den Gleitstein heraus, schon mal mit Spitzzange gestochert? In dem Fall würde ich zumindest bis zur Abbarbeitung der TÜV-Liste etwas defensiver und nur einem Gleitstein fahren und dann erst an den Getriebetausch gehen, von mir aus mit angeflanschtem 1400er .

Grüße,

Alex

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 01.11.2022 00:59

Hallo Alex,
wenn es irgend geht, empfehle ich dir die Schrebergartenlösung mit einmal alles raus, weil das unwesentlich mehr Arbeit ist und die Ab- und Anflanscherei wesentlich einfacher sein wird.
Wenn nicht, dann die Karre auf 2 Böcke. Alles lösen, was den Motor am kippen hindert. Lenkgetriebe muß mein ich auch raus. Die Kühlerschläuche kannst du dran lassen. eng wird es mit der Querstange unterm Motor. Die Getriebeaufhängung muß ab. Zum finalen Ausbau nimmst du auch mal kurz die Haube runter, der Klotz wiegt mal eben 36 Kilo.

 Zu A) ich wünsche es dir von Herzen

Zu B) der Bub kann da nichts mehr stochern, weil er mir das Getriebe freundlicherweise überlassen hat. An dieser Stelle nochmal ein Dankeschön!
Ich hab das mittlerweile auch offen. Stößt du auf die gleiche Problematik, ist das schnellste der Getriebetausch. Ansonsten nimmst du tatsächlich alles auseinander.
An die Federn, bzw Gleitsteine kommst du nur dran, wenn du die Welle ziehst. Dafür baust du aber erstmal das Diff aus. Und um dann die Gangräder rauszuholen, muß auch noch die Eingangswelle nebst Schaltklauen raus. Hexenwerk ist das nicht, braucht aber einiges an speziellem Werkzeug, und spätestens beim Zusammenbau mindestens ‘ne amtliche Presse nebst Dornen. Meßuhren sind bei Wiederverwendung der alten Lager nicht vonnöten.

Solltest du wider Erwarten einen Stein gezogen bekommen, was nach meinen bisherigen Betrachtungen recht unwahrscheinlich sein dürfte, tust du gut daran, bedächtig zu schalten. Diese kleinen Teile halten nämlich auch die Synchronringe in Position.

Viel Erfolg, Thomas

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 01.11.2022 12:32

Nachtrag:

Es ist der ZWEITE Gang, der bei mir festhängt. Ich konnte daher gerade noch einigermaßen entspannt umparken und stehe nun wie im Profilbild direkt vor der Haustür, was alle nun kommenden schlimmen Dinge etwas erleichtert - Fotos des geöffneten Getriebes folgen. Drückt mir die Daumen!

Dir, Thomas auch auf diesem Weg noch mal ein fettes "Danke!"

Nochmal Nachtrag:

Ich habe den Deckel runterbekommen (Schrauben gelöst - Gripzange an Schaltstange und Hammer von unten an Gripzange )

Das mittlere Katzengoldteil im Schaltstangeneingriff sieht nicht mehr so super aus, aber die Schaltelemente lassen sich verschieben, plötzlich war der Kleine wieder im Leerlauf und rollte mir gegen den Fuss (das hat mich gefreut). Auf dem Bild sieht man weiterhin, daß ordentlich Getriebeöl fehlt (mea culpa). Spassig war es dann, den Getriebedeckel wieder aufzusetzen. Ich war schon kurz davor, Kühler und Batterie auszubauen, um besser sehen zu können, wie Schalthebel und Wippe richtig einzutauchen sind, ohne daß sich das Rückwärtgangrad nach Achtern bewegt und die linkste der drei Wellen sich verdreht. Irgendwann passte alles und ich konnte mit sanftem Druck die drei Federchen belasten und die Schrauben von Hand eindrehen (ohne Röntgenblick (Schaltgabel, Nuten, Wippe und noch mal Nuten...)) wollte ich dies nicht mit mehr als Fingerkraft machen.

Und siehe da: Es schaltet vorerst wieder alle 5 Gänge. Ich hoffe, daß dies bis zur Nachprüfung hält. Danach würde ich das Getriebe und ein paar Sachen mehr aber doch noch tauschen - Eine Schluck Öl gönne ich aber noch. 

Grüße,

Alex

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 01.11.2022 20:01

Mein Vorschlag an dieser Stelle: einmal mit Bemsenreiniger fluten, damit diese Flusen oder was immer das da ist verschwinden. Und dann dem Getriebe die 1.8 geben.
Interessant ist der Klauenverschleiß in Richtung 1. Gang.. Da hat jemand immer ordentlich in den dritten gerissen, anders bekommst du das Material an dieser Stelle nicht in dem Maße entfernt. Interessant wäre zu sehen, wie denn die Klaue am Schalthebel aussieht. Ich vermute mal, daß da inzwischen auch etwas Material fehlt und die sich auf die verschlissene Seite der Schaltgabel geschoben und damit verklemmt hat.
Weiters behaupte ich, das dir das sehr schnell wieder passieren wird, so abgenutzt, wie das aussieht. Andererseits, folgst du beim schalten sauber dem H, hängt die Klaue vor dem verbliebenen Rest Katzengold und du kannst das noch lange fahren.
Ansonsten sieht das Innenleben trotz des verdursteten Zustandes noch recht gut aus.

Weitermachen! .-)

Gruß, Thomas

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 01.11.2022 20:34

Hallo Thomas,

Danke für Deine Analyse - die Schaltklaue sah noch ganz gut aus, aber ein baldiges Klemmen im Zweiten ist wegen der Trichterform des Messing/Bronze/Katzengoldteils möglich. Mittlerweile habe ich ja ein paar Pferdchen mehr und kann einfach den 2. weglassen. (Haha, wie bei meinem ersten Fiat 500, dessen unsynchronisiertes Getriebe mich als Fahranfänger über- und den Ersten Gang ge-fordert hat, dann nur noch ab dem Zweiten und dann ohne Kupplung ) 

Wahrscheinlich hat der Tüvver wirklich ordentlich gemöhrt es lag ja auch frisches "Gold" obenauf -  der Wagen hat mehr gewackelt als beim Achsrütteltest, da wurde mir fast schlecht beim Zuschauen.

Grüße,

Alex

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 02.11.2022 00:31

Noch eine kleine Nachanalyse.
Das Getriebe hast du ja quasi halbtrocken gefahren, jedenfalls seh ich da weniger als eine Ölpfütze. Positiv betrachtet spricht das sehr für die Qualität desselben. Allerdings frage ich mich, wo das alles hin ist. Fast 2 Liter Öl verdampfen ja nicht mal eben. Das zuende gedacht schätze ich, daß sämtliche Simmeringe und Dichtungen längst ihre Daseinsberechtigung verloren haben.
Aber wie auch immer, aufgrund der Mangelschmierung könnt ich mir vorstellen, daß die Schaltstangen nicht ganz so leichtgängig sind, wie sie es sein sollten, und die Gabel der Klaue nicht willig gefolgt ist. Du sagtest ja auch, daß der Rückwärtsgang schon immer was hakeliger war. Jetzt paß nur auf, das du nicht irgendwann auch im ersten hängenbleibst

Deswegen ein schlußendlcher Tip: zog eine Feder das Rührwerk in die rechte Gasse, laß sie weg. Du hast dann mehr Feingefühl im Schalthebel

Gruß an die Bordsteinfront
Thomas

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 05.11.2022 21:28

Hier ein Nachtrag zum Getriebe von Bubo815
Zuerst aber meinen Dank zum ersten an ihn, das er mir das Getriebe zur Stillung meiner Neugierde überlassen hat, und zum zweiten an die nicht minder selbstlose Spediteurin.
Die Ursache des verkanteten Gleitsteines war wie schon vermutet eine der darunter liegenden Federn. Es hätte aber genausogut im dritten Gang passieren können.
Denn:



Man soll es nicht glauben, aber es waren tatsächlich beide Federn verrutscht. Warum und wieso, kann ich mir genausowenig erklären wie den Umstand, daß die Blockade erst vor kurzem eingetreten ist. Denn wenn man sich die blanken Stellen anschaut, saßen die Federn nicht erst gestern daneben.
Sehr kurios …

Hat jemand ne Idee?

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 17.03.2023 16:58

Hallo,

mich hat es heute wieder erwischt. Die letzten Monate war ich immer 1-3-4 unterwegs, heute aber voller Vorfreude auf den Hof des Getränkehändlers abgebogen: 4-3-2 und da blieb er dann auch. Parklücke gefunden, Leergut abgegeben und Getriebedeckel gelüftet (wie gut, daß der Kühler immer noch nur gesteckt war). Schaltbuchsen sortiert und im 5. Anlauf den Deckel mit der eigenwilligen Gabel wieder montiert (Die zwei Passstifte wieder einmal als störend empfunden). 1-3-4-R durch Schieben getestet und für gut befunden. Getränke gekauft, ein Bayreuther geköpft und alles andere in Ruhe wieder zusammengebaut. Ratet mal, wer ausgerechnet heute ein weißes Hemd anhatte!

Fazit: Den Getriebetausch nicht länger unnötig hinauszögern - R4D4 giert schon nach meinem maladen Schaltwerk.

Grüße,

Alex

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 17.03.2023 20:21

Ich hab schon Speichelfluß 

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 19.03.2023 16:06

Hallo,

das könnte auch unter der Rubrik "heute am Wagen gemacht" stehen, aber egal.

Ich habe die Vorbereitungen für den Getriebetausch getroffen, damit Thomas nicht mehr so lange warten muss . 

1) auf die Rampen gefahren, Batterie abgeklemmt

2) alle unten liegenden Schrauben gelöst (nicht entfernt): 5x Getriebe-Motor, 2x Lenkgetriebe, 4x Quertraverse (ich hoffe immer noch, daß die drinbleiben kann...) 8x Getriebe-Querträger.

3) gefreut, daß es ging und das Löschpulver hier nicht für die ultimative Schraubensicherung gesorgt hat.

4) Batterie an - runter von den Rampen, Batterie wieder ab, da bin ich pingelig!

5) mit dem Stempelwagenheber die Kupplung ausgehängt, der Bordwagenheber kann es (aus meiner Sicht) nicht.

6) Tachowelle gezogen

7) Lenksäule gelöst

8) Anlasser gelöst - gefreut, daß ich beim letzten Mal nur die oberen beiden Schrauben wieder eingesetzt habe und daß der Krümmer bleiben durfte. 

9) Spannrolle gelockert und Riemenscheibe entfernt und bei ebay ein Spannrollenlager bestellt, das vorhandene Lager war kein  Lager mehr, dementsprechend sah auch der Keilriemen aus.

10) in die Badewanne gehüpft und diese massiv eingesaut

Das hat brutto 3h gedauert - am Donnerstag Freitag geht es weiter.

Hallo Thomas, ich werde von "bald deinem" Getriebe die Eingangswelle abflexen, damit ich einen Zentrierdorn habe. Den Getriebedeckel werde ich auch behalten, der ist noch OK und man weiß ja nie...

Grüße,

Alex

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 20.03.2023 11:23

Moin Alex,
das flexen kannst du dir sparen. Schau mal im MR auf Seite E-94.
Gruß, Thomas

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 22.03.2023 18:30

Hallo Zusammen,

Heute ging es weiter. 

Zunächst hat gleich schon mal die linke Antriebswellenmutter gebockt, so daß ich eine Felge freiflexen musste, um den 24er Nuss anzusetzen:

Hat aber Nichts gebracht, das Rad rutschte trotzdem durch, obwohl der Wagenheber komplett weg war. Also musste mein Sohn (widerwillig) auf die Bremse steigen und dann ging die Mutter auf.

Danach drehte die linke Traggelenkmutter munter mit, so daß ich die Antriebswelle nur durch Lösen der oberen Kugelgelenke entnehmen konnte (ich weiß, daß ist nicht die feine Art, aber so habe ich es früher auch gemacht.)

Rechts war alles leichter, weil ich da vor 4 Jahren schon mal tätig war.

Auch das Lenkgetriebe war unlustig, die beiden Befestigungsschrauben hatte ich am Sonntag gelöst und mit WD40 eingesuppt, was aber Null Effekt hatte, das war ein Gewürge mit 1 Umdrehung / Minute. Das Entnehmen des Lenkgetriebes ist auch eine Houdini-Arbeit.

Hier auch noch eine Horror-Schraube (hinter der Kupplungsgabel), auch mit 1 Umdrehung / Minute und ständig herunterfallendem 16er Rohr (was anderes passt da nicht):

Überhaupt gibt es da ein paar Schrauben, die ich beim Wiederzusammenbau als redundant betrachten werde - eine Käfer-Antreibseinheit ist auch nur mit 4 Schrauben verbockt, wenn ich nicht falsch erinnere... Die obige werde ich evtl. durch M8 mit Hülse ersetzen, damit ich mit SW13 etwas leichter voran komme.

Immerhin: Die Traverse konnte bleiben:

...und auch die Haube, der Kühler natürlich nicht, ich hatte Sorge, daß die Schaltstange den Kühler schlachtet:

Es war dann noch lustig, das Getriebe unter dem Auto hervorzuziehen, die Schaltstange ist hier nicht hilfreich - ich habe kurzerhand den Deckel (mal wieder...) entfernt und dann das Schaltwerk herausgezogen.

Aufwand heute noch mal brutto 4h, damit wäre ich jetzt schon bei 7h

Wenn es morgen nicht regnet, kommt das neue Getriebe rein (evtl. dieselgereinigt, das Video von Cono hat mich neulich beeindruckt), vorher wähle ich aus meinem Fundus die beste Kupplung aus und probiere den Hinweis von R4D4 zum Ziehen der Kupplungswelle aus dem Altgetriebe als Zentrierdorn. Dazu hebe ich den Wagen so weit an, daß die Schaltstange nicht stört - keine Lust, am "neuen" Getriebe für die Montage den Deckel zu lüften...

Es leuchtet natürlich total ein, daß einige Dinge außerhalb des Autos leichter vonstatten gehen, aber ich habe derzeit noch keinen Motorheber und auch zu viele neugierige Nachbarn, so daß die Haube jederzeit zugeklappt werden konnte.

@Thomas - auf welchem Wege kam das andere Getriebe zu Dir? Ich habe etwas Sorge, daß ich das Paket zu schwer wird. Aber vielleicht ist das ohne Kupplungsglocke etwas entspannter.

Grüße,

Alex

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 22.03.2023 20:48

Hallo Alex,
das Bubgetriebe ist mit Privatspedition zu mir gekommen. Das war eine glückliche Fügung, weil eine gute Bekannte auf dem Nachhauseweg bei Tobias und mir quasi an der Haustür vorbeikam.
Das ganze Schaltwerk wiegt mit allem Schischi satte 36 Kg. Ich geh morgen mal einzeln verwiegen und geb dann Meldung.
Gruß an die Bordsteinkante, Thomas

Nachtrag: leg das neue Getriebe beim drunterschieben auf die Seite, und bau zur Montage die Haube ab. Alles andere ist Schinderei.

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 22.03.2023 20:53

Schade um die Felge. Es gibt da ein Spezialwerkzeug von Renault mit der Nummer Rou. 504, siehe Bild. Der lange Arm sollte so zwischen 80 und 100cm lang sein. Das Ding ist ziemlich einfach selbst zu bauen.

Und beim Anziehen der Muttern für Antriebswellen und Räder gibt es so ein scheußliches Zeug wie z.B. Drehmomentschlüssel. Denn merke: Mächtig ist des Mannes Kraft, wenn er mit Verlängerung schafft...

Gruß Paul

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 22.03.2023 21:12

Hallo Paul,

die Felge bleibt mir weiterhin als Ersatzrad erhalten. Ohne Radkappenmutter hätte ich sowieso keine andere Verwendung dafür gehabt. Meine GTL-Räder habe ich vor Jahren hier im Forum leichtsinnig verschenkt. Sonst hätte ich heute kein spontanes Felgenlochproblem gehabt. Aber klar (mea culpa), wäre ich etwas früher auf die Idee mit der Bremse gekommen, hätte die Felge keine Öffnung erfahren. Drehmo. ist vorhanden, aber wohl nicht beim Vorgänger, der die linke Seite zuletzt beackert hat. Das könnte auch durchaus noch "das Werk" gewesen sein. 

Hallo Thomas,

die Haube bleibt drauf, das ist jetzt eine sportliche Herausforderung. 😀 Mit dem Versand schaue ich, was ohne Kupplungsgocke und ohne Getriebedeckel geht. 
Grüße,

Alex

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 23.03.2023 19:49

Hallo Zusammen,

mit müden Knochen erfolgt ein Zwischenbericht.

Zunächst habe ich das zu nah am Bordstein parkende Auto einen knappen Meter nach hinten geschoben - total ungeil ohne Lenkgetriebe und neben einem zu nah geparkten Bully.

Dann das Auto sehr weit hochgebockt und dazu den kleinen Rangi auf ein Brett gelegt, da er auf dem Kopfsteinpflaster sehr eigenwillig agiert.

Und Schwuppdiwupp, das Getriebe eingefädelt - verkehrtherum angesetzt, damit der Schalthebel eintauchen kann und dnach um 180° gedreht (auch hier war das Brett günstiger als das Kopfsteinpflaster).

Festgestellt, dass wenig Luft (auch ohne das Getriebe-Napolenhut-Zwischending) ist und kurzerhand den Motor nach hinten gezerrt. (Kenner sehen sofort die Hefezopf-Zündfolge, die aus einem verkehrt herum zusammengebauten Verteiler resultiert. Ich habe an anderer Stelle schon mal darüber berichtet.)

Nun konnte ich mit zwei Wagenhebern (Rangi und Bordi) das Getriebe in ein für die Mitnehmerschiebe akzeptables Niveau und Neigung bringen, bis es hineinflutschte. (der letzte Satz ist etwas beschönigt, denn ehrlich gesagt, hing ich eine gute Stunde an dieser Stelle).

Danach ging alles sehr leicht: M10er Bolzen setzen, Traversenanschluss montieren (ging einfacher als befürchtet) und dann festgestellt, daß ich das Bananenblech vergessen habe. Das bleibt auch erst mal weg, bis ich mal Lust habe, das geradezurichten, evtl. dann wirklich mal mit dem 1,4er .

Das Lenkgetriebe einzusetzen ist wesentlich leichter als dessen Demontage und die Antriebswellen habe ich getauscht eingesetzt, weil ich mir dachte, daß die nach gut 200.000km auch mal anders herum drehen dürfen. Das bockige Traggelenk konnte ich nur mit einer am Gewinde angesetzten Wasserpumpenzange am Mitdrehen beim Zudrehen hindern, weshalb bei dessen Fälligkeit die Flex fällig sein wird .

Morgen kommt die Feinarbeit (Kühler, Schraubenkontrolle, Getriebeöl). 

Und hehe - das alles mit Haube dran, allerdings heute wieder brutto 5h mit diversen Frustpausen, einem Baumarktbesuch und netten Gesprächen, damit wären es jetzt schon 12h und morgen kommen bestimmt noch mal 2h obendrauf.

Mich würde mal interessieren, was Renault damals für z.B. einen Kupplungstausch berechnet hat - heute würde es sowieso wohl kaum jemand gegen Geld machen, bzw. bezahlen wollen. 

nochmal edit: Ich habe ja als Abiturient mit Fiat 500/126 angefangen und öfter solche Aktionen durchgeführt, die deutlich schneller über die Bühne gingen und muss sagen, daß eine demontierbare Motorträgertraverse ein Segen ist. Warum ist der dumme Napolenhut geschweißt und nicht geschraubt? 4x M8 (von mir aus M10) - Zack - Weg... In dem Fall wäre die Haube (wie beim Quinquecento) halt auch gleich mit demontiert worden.

Ich habe aber wieder viel gelernt und eine neue schlanke 16er Nuss in meinem Fundus, ohne die ich die beiden Bolzen um die Nockenwelle nicht vernünftig hätte setzen können.

edit: Beim Versuch, das Spannrollenlager auszudrücken, ist mein Schraubstock an der Schwalbenschanzführung gebrochen! Ich konnte das Lager aber mit etwas WD40 wieder in einen surrenden Zustand versetzen, der naturgemäß nicht lange anhalten wird. Da ich noch zwei weitere Motoren (und also Spannrollen) habe, werde ich das bei uns in der Werkstatt auspressen lassen.

Grüße,

Alex

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 23.03.2023 22:31

Hallo Alex,
und ich hab mal gewogen. Ohne Deckel und Glocke zeigt die Waage 29.7 kg, Da hast du also knappe 2 fürs verpacken. Andererseits muß das Ding nicht morgen bei mir sein. Wenn sich auch hier bei Gelegenheit ein Privattransport anbietet, soll mir das recht sein.
Um deinen gordischen Knoten zu entwirren, mußt du nur den Verteiler ziehen und das Mitnehmerritzel um 18o° gedreht wieder einsetzen.
Einen mitdrehenden Bolzen bekommt man gut gebändigt, wenn man mit der Zange beherzt am Achsschenkel und Querlenker zupackt oder die Karre auf die Füße stellt. Dann ist da idR genug Druck auf dem Konus.
Und jetzt erstmal Hut ab zu deiner Bordsteinkantenteparatur! Konntest du die Zaungäste noch zählen?

Grüße, Thomas

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 24.03.2023 07:20

Morjeen Alex,

Chapeau vor dieser Nummer !!! Ich hast ja schon öfters solche Aktionen gezeigt, aber die ist .......chapeau  :-)

Die Frage mit den zaungästen ist nicht unberechtigt. Ich wohne auf‘em Dorf und sobald das Garagentor offen ist geht es schon los mit...hat ich auch, meine Eltern, Opa,ertses Auto,oh das sollte man aber besser so machen.....

BG Heiko

PS : Ich hatte mir auch schon überlegt warum der Napoleonhut angeschweißt ist. Geschraubt wäre vieles leichter.

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 24.03.2023 11:16

Kosten für den Kupplungswechsel damals (1989) beliefen sich auf 600 DM. Aus- und Einbau der Kupplung normal in max. 10h möglich.

Der Napoleon ist verschweißt, weil er zum Chassis gehört. Wie sonst soll der Vorderbau die nötige Steifigkeit erlangen?

Tragende Teile sind nie verschraubt! Auch wenn der Prüfer meint, daß der vordere Innenradkasten ein tragendes Teil sei und die Plakette verweigert!

MrG, RF

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 24.03.2023 14:35

Moin Alex,

ich bewundere das. Habe auch in einer Reihenhausgarage angefangen zu schrauben, aber ich hätte da keine Lust mehr zu. Das nervigste wäre für mich jedes mal loszulaufen in den Keller und Werkzeug zu holen und am Ende muss wieder alles so weggeräumt werden, das niemand was mobbst.

Hat dein Getriebe noch eine Dieselkur bekommen? Wenn ja, hats gut geklappt?

Schade um deinen Schraubstock. Schwalbenschwanzverbindung deutet ja auf einen schönen Oldtimer hin und kein Chinaschrott...

Lieben Gruß
Jan

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 24.03.2023 18:16

Hallo Jan,

ich hätte die Aktion auch sehr gern in einer geräumigen Garage und nicht auf Pappkartons liegend vollzogen, die wenigstens ein bisschen Abstand zum hundekackeverseuchten Kopfsteinpflaster boten und natürlich wäre es mir lieber gewesen, die komplette Antriebseinheit zu entfernen, um auch mal endlich an ein paar doofen Stellen, die der TÜVer nicht gesehen hat, nachzuschweißen. Den Diesel hatte ich noch besorgt, Bürsten und eine große Wanne lagen bereit, aber dann habe ich spontan ein Nicht-Regenfenster genutzt und das Getriebe ungesäubert eingesetzt. Den Diesel werde ich für die nächste Motorspülung (von Innen) verwenden.

Der Schraubstock war noch ein Erbstück von meinem Vater. Er musste für die Spannrollen wohl zu weit geöffnet werden und daher ist von der Führung das hintere Drittel weggesprengt worden. Für enge Spannweiten ist er noch gut, aber ich muss mich wohl langsam mal nach Ersatz umschauen, dann gerne auch drehbar.

Das "neue" Getriebe (70.000 km) schaltet übrigens butterweich, während das alte (>200.000 km) vor allem zu Beginn im AWO-Dienstwagen hart rangenommen wurde und auch ich ganz schön rühren musste. 

Grüße, Alex

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 25.03.2023 13:49

Moin Alex,

was für ein Akt, Getriebetausch auf einer belebten Straße! Früher habe ich solche Aktionen unter den blödesten Bedingungen auch gemacht, heute fehlt mir der Biß so etwas durchzuhalten.

Gestern waren über 10° und ich habe in meiner Garage das neue Getriebe mit Diesel eingeweicht. Das Teil ist von 77 und ganz schön verkrustet. Heute konnte ich den Rest von der Speckschicht gut abwaschen. Morgen werde ich mal reinsehen und hoffe das alles fit ist für den Einsatz in meiner Blaue Schüssel.

Motor Aus- und Einbauen dauert bei mir ca 8 Stunden, dafür trenn ich die Achsen und bau die Haube ab. Das muß ich dieses Jahr an meiner Blaue Schüssel und dem Portugiesen machen.

Grüße aus dem kalten Norden, der Blaue

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 26.03.2023 10:36

Moin, mein Blauer,
willst du damit dann Holgis Porsche abledern?

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 26.03.2023 20:32

Moin mein Gelber,

Holgis Porsche ist mir zu fett, das wird nichts.

Beim neue Getriebe ist ist das Differential kürzer und macht den vierten Gang lebendiger, das Ziel ist 150 ohne Dach. Das Getriebe, was zur Zeit eingebaut ist, ist zwar ganz lustig, 1. Gang bis 50, zweiter bis 80, dritter bis 120, aber im vierten verhungert der Motor und dreht nicht aus. Sobald das Dach zu ist läuft das Ding bis Tachoanschlag. Das ist aber nicht gut weil das Verdeck zu stark am Scheibenträger zerrt und der ist nicht verstärkt.

Deshalb ein kurzes Getriebe zum Beschleunigen, ich bin mal auf die neuen Schaltpunkte gespannt.

Grüße aus dem sonnigen Norden, der Blaue Thomas

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 03.01.2024 21:08

Hallo Thomas,

Du hattest danach gefragt, et voila.

So, wie die Festhalteschraube hier wackelt, gestalteten sich auch die Freiheitsgrade des Schalthebels hinsichtlich Verdrehen und Vor-Zurück-Wackeln:

Über die Schwierigkeit/Unmöglichkeit, die Nylonkugel abzuziehen, wurde hier schon ausführlich berichtet, ich habe es erst gar nicht versucht.

Grüße,

Alex

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 03.01.2024 22:17

Hallo Alex,
Text und Bild im Zusammenhang mit den gefundenen Spuren an den Schaltstangen sprechen da recht deutlich. Das, was du als hakelig beschrieben hast, sind die Folgen von permanenter Überlastung der gesamten Schaltmimik. Entweder saß da lange Zeit ein grobmotorisch veranlagter Möchtegernschumi am Steuer oder jemand hat sich permanent am Griff festgekrallt
Bleibt noch die Gretchenfrage )) : Wie lange hat‘s gedauert, bis du die Rückwärtsgangsperre draußen hattest?

Gruß, und Danke für die Aufklärung
Thoma

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 03.01.2024 22:26

Hallo Thomas,

die Frage war ja schon fast klar ... Aber kein Ding mit einer herkömmlichen Billo-Schraubzwinge:

ca. 1 min.

Grüße,

Alex

RE: Getriebe lässt sich nicht schalten - 4. Gang eingelegt, 03.01.2024 22:51

Haha, ich werd nicht mehr )))))))

Da haben wir beide in jungen Jahren wohl dasselbe Weihnachtsgeschenk bekommen.

Ich mach‘s übrigens genauso, echt, ich lach mich tot grade
Und die entsprechende Zange hast du offensichtlich auch. Chapeau!