Anlasser leider wieder defekt, 17.12.2023 11:04

Da mein Anlasser defekt war habe ich den austauschen lassen ( ohne Bühne und bei dem Wetter hatte ich keine Lust )

Das ist aber nicht ganz so gut gelaufen

Der Ersatzanlasser der vorher geprüft war hat genau eine Woche funktioniert und jetzt streikt der Magnetschalter.

Jetzt soll da ein neuer rein, dazu meine Fragen:

Kennt einer diese Firma und diesen Anlasser zwecks Erfahrung

https://www.ebay.de/itm/155449008438

Und hat irgendwer einen Tipp wer mir den Anlasser hier im Raum Münster umbauen könnte ?

Danke für eure Tipps  Klaus

RE: Anlasser leider wieder defekt, 17.12.2023 11:51

Ich hab mir den hier geholt. Der Preis war günstig, und ich musste kein Altteil hinschicken. Zur Qualität kann ich aber nichts sagen, er liegt noch im Regal. Das ist ein wiederaufgearbeitetes Originalteil; ich bezweifele, ob es da wirklich eine Rolle spielt, welcher Name draufsteht.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Anlasser leider wieder defekt, 17.12.2023 13:42

Bei dem gesamten Spektrum der Nachbauteile ist es nicht so einfach, einen passenden Magnetschalter zu finden. Den auszutauschen ist zwar mechanisch eine Schüleraufgabe, kostet in der Regel aber mehr als ein komplettes Neuteil. Gibt´s z.B. beim autodoc incl. Garantie für 50€ aufwärts. Noch Fragen?

Wenn´s doch der Reparaturversuch sein soll, würde ich im Branchenbuch nach KFZ Elektriker suchen. Das könnte die Person/der Betrieb, der den defekten Anlasser eingebaut hat, aber auch wissen. Und nicht vergessen: Ist es wirklich der Magnetschalter oder ist nur die Batterie so am Ende, dass sie bei jahreszeitlich bedingten Temperaturen schlicht versagt?

RE: Anlasser leider wieder defekt, 17.12.2023 16:24

Reagiert der Magnet nur schwach oder garnicht? Spannungsverluste vom Zündschloss bis zum Steckanschluss können eine Ursache sein. Gib mit einer Hilfsleitung mal Direktstrom von der Batterie zum Magneten. Durch Tupfen auf Batterie + erfährtst du es.

Sollte das die Ursache sein kannst du mit einem Relais dem Magneten Direktstrom zuführen. 

Bei mir war es das Zündschloss. Hab jetzt einen "Engine on" Knopf aus einer Haustürklingel. 

RE: Anlasser leider wieder defekt, 17.12.2023 16:29

Hallo Klaus,

Edit: (Zahnscheibe war 4 min schneller als ich 😎), daher bist Du jetzt quasi doppelt beraten.

ich würde auch erst mal die ganze Kette durchtesten:

1) Starthilfe / Andere Batterie / Alle dicken Batteriekabel und Klemmen gut angezogen? - Masse zum Motorblock vorhanden und fest? 

2) Dickes PlusKabel von Batterie zum Anlasser: Alle Muttern noch fest?

3) Graues Kabel vom linken Kabelbaum zum Magneten (ist so ziemlich das dickste neben den anderen Licht- und Blinkkabeln, kommt vom Zündschloss und verschwindet hinter dem Hauptbremszylinder, daher ist die Kontrolle etwas fummelig): Steckt es wackelfrei auf dem Magnetschalter (Kabelschuh)?

4) Dieses graue Kabel kurz(!) mit Batterieplus verbinden (vorher schauen, ob wirklich KEIN Gang eingelegt ist). Macht es dann Klack und Start, ist das Zündschloss (oder die letzte Meile dorthin) der Übeltäter.

Wenn es dann immer noch nicht Klack macht, würde ich mich mal reklamierend an den freundlichen Anlassertauscher wenden, wenn es eine Reparatur mit Rechnung war (sonst ist das natürlich sinnlos.).

Grüße,

Alex

RE: Anlasser leider wieder defekt, 17.12.2023 16:53

Hallo Klaus,
da würd ich genauso vorgehen wie Alex.
Ansonsten hast du ‘ne pN

Gruß, Thomas

RE: Anlasser leider wieder defekt, 18.12.2023 22:20

Es gibt auch einen relativ einfachen Weg festzustellen ob die Ursache ein Übergangswiderstandsproblem ist.
Ideal ist ein Messgerät, dass einen minimal oder Maximal Memory hat, denn mit den Digitalen Geräten ist die Anzeige oft zu träge um einen wahren Wert erkennen zu können. Analoge Zeigergeräte sind da klar im Vorteil. Auch eine Lampe kann da sogar benutzt werden. Experimentieren und improvisieren hierbei macht auch noch spass, wenn der Forschergeist zum Leben erweckt wird.

Die Verlustspannung kann mann einfach messen indem man die Batterie am Minuspol zur Masse des Motors unter Belastung misst und dann das gleiche mit dem Pluspol und dem Magnetschalter Kontakt, bzw dem Anlasserkontakt durchführt.

Ohne Last mag die Spannung da sein, weil die Übergangswiderstände von z.B. Anlassermagnet oder Anlasser, die hier stören, erst bei höherer Belastung auftreten.

Folgende Ursachen können zu Widerständen durch Korrosion oder mangelnden Haltedruck führen:
1.  Kabelbefestigung (minimum 4 pro Kabelsegment mit je Ende Kabel zu Schuh und Schuh zu Anschluss)
2.  Kabel selbst, die durch ein Loch in der Hülle und / oder durch eindringen von korrosiven Mitteln an den Enden zu einer verdünnung des nutzbaren Querschnittes und damit zu einem Widerstand unter Belastung werden.
3.  Schalterkontakte die mechanisch herbeigeführt werden, so wie es beim Zündschloss und dem Magnetschalter im Inneren des Anlassers geschieht.
4.  Im Zündschloss sind es auch mindestens 2 Kontaktpunkte, neben den 4 aüsseren möglichen Widerstandsquellen die auch durch Korrosion, durch jahrelanges stehen und nicht benutzt werden entstehen können. Verhärtetes Fett oder nicht ausreichende Federkräfte für Druckkontakte können ebenso zu Übergangswiderständen führen.

Als letztes ein Beispiel aus der Fliegerei, wo Gewicht immer eine Rolle spielt.
Die Leitung von der Lichtmaschine zur Batterie wird an zwei Stellen angezapft die etwa 1 meter voneinander entfernt sind und dann der Spannungsverlust gemessen und dann einfach umgeeicht in Stromstärke laut der einfachen Formel U=R*I ==> I=U/R (U = Spannung [Volt] ; R = Widerstand [Ohm] ; I =  Strom [Ampere])

Ich hoffe das macht Sinn und ist nachvollziehbar.
Wenn es Fragen gibt, gerne auch über PN anfragen.

RE: Anlasser leider wieder defekt, 19.12.2023 16:18

Zuersteinmal vielen lieben Dank für eure Ratschläge !

Zur Info: den Anlasser hatte ich vor geraumer Zeit selbst geprüft und der war immer in meinem Notpaket im Auto dafür konnte der Schrauber nix..

Was bei der Montage nicht so gut gelaufen ist war die Tatsache dass der Schrauber den Motor mittels einer Brücke die sich auf den Kotflügelkanten abstützte und Kettenzug etwas angehoben hatte um den Anlasser von unten rauszufummeln.

Dabei knickte der linke Kotflügel ein den ich glücklicherweise noch in Reserve hatte und dann tauschen konnte.

Die Kabelverbindungen habe ich gecheckt und durch Brücken / Masse Direktleitung zusätzlich an den Motorblock. Zündstrom direkt an Batterie + und natürlich geprüfte und geladene Batterie sowie Anschluss einer Starthilfebatterie.

Alles half nicht. Dann habe ich zur altbekannten Methode gegriffen und den Anlasser mit gezielten Schlägen mittels eines großen Montiereisens dazu überredet sich zu bewegen.

Gestern habe ich das so gemacht und das Montiereisen auf dem Dach abgelegt ( und vergessen )

Nach über 25 Kilometern , auch im Stadtverkehr sah ich beim Aussteigen im Parkhaus mit Schrecken dass das Teil noch immer dort lag.

Da habe ich und noch mehr andere richtig Glück gehabt.

Bei kaltem Motor geht das sehr zäh, springt aber nach einigen Versuchen mühsam an.

Wenn ich dann nach kurzer Fahrzeit, auch mit ein zwei Stunden Pause wieder starte klappt das wie am Schnürchen.

Heute wieder Kaltstart mit gleicher Vorgehensweise.

Ich denke das kann eigentlich nur am Anlasser/ Magnetschalter selbst liegen und ich werde einen neuen bestellen.

Den jetzt eingebauten werde ich als Ersatzanlasser zur Überholung geben und dann wieder in mein Fahrzeugbestand für Unterwegs packen.

Falls da noch irgendwelche Ideen aufkommen würde ich mich über weitere Hinweise freuen.

DANKE Klaus

RE: Anlasser leider wieder defekt, 19.12.2023 18:29

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terrotiste:
Bei kaltem Motor geht das sehr zäh, springt aber nach einigen Versuchen mühsam an.
Wenn ich dann nach kurzer Fahrzeit, auch mit ein zwei Stunden Pause wieder starte klappt das wie am Schnürchen

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Kann ich das so verstehen, das du bei kaltem Motor ein paarmal den Schlüssel drehen mußt, bis das es klackt, und bei warm macht der das sofort?

RE: Anlasser leider wieder defekt, 19.12.2023 19:22

Hallo Klaus, beim Anlasser tauschen den Kotflügel …… Mann-o-Mann, sehr ärgerlich.

War das nicht die Werksvorgabe Damals, lege ein Montiereisen auf das Dach und fahre 25 Kilometer damit.

Wenn es am Dach bleibt ist die Federung in Ordnung

Für mich schaut es aus als ob bei Kälte das Fett von dem Ritzel zu zäh ist.

RE: Anlasser leider wieder defekt, 19.12.2023 20:41

Auch bei markenfremden oldies funktionieren anlasser genauso und es gibt auch die gleichen probleme.

Der letzte anlasser (gebraucht gekauft) drehte gelegentlich unwillig und auch der nächste herstellerüberholte tat es nicht besser. Lange zeit war es ok und trat kürzlich bei schwächelnder batterie (lt säuremessung ca 50%) wieder auf. Neue batterie rein - anlasser dreht wie oschi.

Am fett des ritzels wird es kaum liegen soviel ist da nicht dran. Ich würd erstmal ein entlastungsrelais für den zündschloss kontakt einbauen. Dann batterie checken - bei manchen kommt man nach abnahme eines überklebten deckels an die zellen. Spannungsmessung ist nicht alles! Auf die dauer würde ich das dicke anlasserkabel komplett erneuern (durch ein dickeres - an kupfer haben alle hersteller gespart).

Fettprobldme gibt es gelegentlich im freilauf des ritzels. Dann hört man den anlasser schnurren aber es rührt sich nix. 

RE: Anlasser leider wieder defekt, 22.12.2023 08:23

Liebe R4 Fans,

wenn es beim Anlassversuch nicht mal "Klack" macht, tippt der geneigte Schraube gerne auf den Magnetschalter.

Bei den französischen Anlassern ist dieser aber sehr selten die Ursache. So weit ich weiß läuft der Stromfluss durch den Magnetschalter über die Anlasserkohlen. Wenn Die abgenutzt sind, gibt es keinen Kontakt und der Anlasser bleibt stumm - lässt sich aber noch ein paarmal mit Hammerschlägen wecken bis die Kohlen ganz runter sind.

Wenn mal gar nichts mehr geht: Prüfen ob das Anlasserkabel nicht versehenlich am Minuspol der Batterie angeschlossen wurden ( kommt gar nicht so selten vor ;-) )

RE: Anlasser leider wieder defekt, 03.01.2024 20:22

Hallo Klaus,

in Sprakel gibt es die Fa Auto Elektrik  Stegemann, die auch Anlasser repariert. Ic habe dort vor langer Zeit mal einen Anlasser für einen alten Deutz-Trecker überholen lassen. Die leisten gute Arbeit..

LG Hellmut

RE: Anlasser leider wieder defekt, 04.01.2024 16:52

@Friedrich-forum

Hallo Hellmut,

den Boschdienst in Sprakel kenne ich schon seit meiner Jugend.

Ich denke aber dass eine Überholung zu teuer ist und werde mir als Reserve demnächst einen neuen Zweitanlasser gönnen.

Der Austausch des Anlassers gegen ein Neuteil ist mittlerweile durch einen guten Bekannten der eine Hebebühne hat erledigt.

Euch allen nocheinmal viele Dank für eure Tipps und Angebote.

Ich wünsche im neuen Jahr pannen und unfallfreie Fahrten.

Klaus

RE: Anlasser leider wieder defekt, 07.01.2024 01:01

Hallo Klaus, der Anlasser dreht den Motor, also ist er nicht defekt. Kalter Motor: Anlasser orgelt, Motor kommt erst nach mehreren Versuchen. Warmer Motor: Motor kommt sofort. Jedes Mal ist der Anlasser fleißig. Du hast ein Kaltstart Problem, Ich tippe auf die Kaltstarteinrichtung des Vergasers. Ist die Choke Klappe vollständig geschlossen bei gezogenem Choke? Steht die Klappe dann unter leichtem Federdruck? 

RE: Anlasser leider wieder defekt, 07.01.2024 09:50

Hallo Falk,

der Anlasser drehte den Motor eben nicht beim Kaltstartversuch.

Erst nach vielen Versuchen und Schlägen mühte er sich, dass der Motor dann bei so lahmen Anschwung letztendlich doch startete spricht absolut gegen deine Theorie.

Zum guten Schluss war der Anlasser gar nicht mehr bereit seine Aufgabe zu erfüllen ( der hat mir sicherlich die Schläge übergenommen)

Durch den neuen Anlasser ist das Problem behoben, die Quatrelle springt mühelos sofort an.

Dein Tipp die Ansaugbrücke zum leichteren Austausch des Anlassers zu demontieren möchte ich nicht befolgen da die Stehbolzen gerne mal abreißen und dann erst recht viel Arbeit anliegt.

Die beiden Altanlasser habe ich im ausgebauten Zustand getestet.

Anlasser 1 hat einen massiven Lagerschaden

Anlasser 2 hat einen jetzt absolut defekten Magnetschalter.

Diese beiden Teile werden entsorgt, gegen Erstattung der Versandkosten kann ich die gerne auch verschenken.

Ich verwende gerne gebrauchte Teile aber einen Anlasser beim R4 werde ich nur als Neuteil verwenden, hoffe allerdings dass dieser mindestens die nächsten 100000 Km hält

Klaus

RE: Anlasser leider wieder defekt, 08.01.2024 00:11

Na ja, da hab ich mich wohl geirrt, dachte an ein schlechtes Anspringen und nicht an ein eher maues Drehmoment des Anlassers. Wohlweislich sind die Befestigungsmuttern der Ansaugbruecke aus Kupfer, sollten sie jedenfalls sein. Gegen ein Abreißen.