Einbau 5-Gang-Getriebe_für mich erledigt, 26.01.2024 15:36

Aus dem R5 ist ja ein 5-Gang-Getriebe verfügbar, wenn auch recht selten. Hat jemand von euch schon so einen Umbau gemacht (klar doch!).  Wegen der größeren Länge ist ja eine Anpassung des Napoleonhut erforderlich. Wie habt ihr das gemacht? Wie hoch ist der Aufwand? Was sagt der TÜV zu so einem Umbau? Wie ist es mit dem Abstand nach vorne zur Stoßstange? Geht die Motorhaube überhaupt noch ausreichend auf?

Ich würde den Nopelonhut in der Schräge durchtrennen, die Motor-Getiebeeinheit mit montiertem Mittelstück des Napoleonhuts einsetzen und dann das notwendige Verlängerungsstück heften. Motor mit Getriebe wieder raus, sonst kann man ja von der Seite des Motorraums kaum schweißen. Mache ich einen Denkfehler?

Bin für gute Tipps sehr dankbar, selbst wenn siwe lauten: "Lass die Finger weg".

Danke und Gruß aus dem Chiemgau von Paul

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe, 26.01.2024 19:44

Moin Paul, viele Wege führen nach Rom, also ich hab schon einige Lösungswege gesehen, die alle funktioniern, aber nicht jeder ist formschön

Zuerst mußt Du Dir das Getriebelager R5 anschauen, sofern vorhanden, und Dir adaptermäßig etwas zusammenbauen, was sowohl zum Getriebe, wie zu Deinem Rahmen passt, und dabei nicht noch unnötig Bauraum nach vorne verschenkt. Ab 1.4 Liter lohnt es sich auch, über eine zusätzliche seitliche Lagerung des Getriebes nachzudenken, aber nicht zu hart.

Von der inneren Verstärkung der Motorhaube muß normalerweise ein kleines Stück mittig ausgespart werden, von außen ist nichts zu erkennen.

Du kannst über die Motorlager den Block evt. noch einen Zentimeter zurück versetzen. Motorlager fallen in Höhe und Positionierung auch recht unterschiedlich aus. Dann sollte es möglich sein, die Außenhaut des Napoleonhutes original zu belassen und nur das innere Blech auszusparen und zu verstärken.

Ich weiß nicht, ob ich davon beim TÜV viel reden wollen würde. Manche sind bei selbstgebauten Motorlagern schon allergisch und bekommen bei Rahmenänderungen schwere Depressionen.

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe, 26.01.2024 19:55

Neenee, mach das bloß.
Den einzigen Gedankenfehler, wo ich finde, ist am Napoleon. Wenn ich das richtig verstehe, planst du eine Parallelverschiebung. Das läßt sich nur mit 2 Flacheisen realisieren. Ich vermute aber mal, daß der Umbau nicht so offensichtlich sein soll. Soweit ich das in Erinnerung habe, baut das Fünfgang etwa 3-4 cm mehr auf, da würd ich erstmal schauen, ob das der Napoleon in seiner Tiefe hergibt, so daß du das äußere Blech evtl stehen lassen kannst. Wenn das nicht geht, weil zB der Querschitt zu dünne wird, wirst du um die eine oder andere Dengelei nicht herumkommen. Mit der Stoßstange wirst du in keinem Fall in Konflikt geraten, da hast du gute 7 cm Luft.
Ich hab sowas mal mit einem Alpinegetriebe gemacht, vor so 35 Jahren etwa. Das passte definitiv nicht mehr hinter die Stoßstange. Den Hut hab ich direkt am Längsträger gekappt und mit 2 gekanteten 4mm Blechen wieder angeschweißt. Der Tüv fand das i.O. Interessiert hat die seinerzeit nur die Steifigkeit der Karrosse und die Qualität der Schweißnähte. Daß die Flacheisen der Stoßstange einfach nur verlängert wurden, hat keinen gejuckt. Und die Haube ging nur beim erstenmal schwer auf ))

Gruß, Thomas

Nachtrag (weil‘s der Elch erwähnte): den Motor nach hinten setzen geht gut, möchte dabei aber zu bedenken geben, daß davon auch die Auspuffanlage betroffen ist.

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe, 27.01.2024 00:15

Was ich noch bedenken würde: Es gibt hauptsächlich zwei gängige 5-G. R5 GTL und R5 TX. Das GTL Getriebe ist 10 % länger, als das vom TX. Und ich meine, nochmal 7 % länger als das vom R4 GTL. Bevor ich mir den Umbauaufwand gebe, würde ich mir die Getriebeübersetzungen und Gangabstufungen aus dem BV.HA rausfischen, aufzeichnen und mit der Übersetzung vergleichen, die ich fahre. Um zu sehen, ob das Ergebnis überhaupt zielführend ist.

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe, 27.01.2024 08:44

Hallo,

Ecki hat in seinen Alltags F6 ein HA 1005 eingebaut. Als ich vor ein paar Monaten noch mal genau nachgeschaut habe, ist mir nichts aufgefallen. Er hat das sehr elegant in den Napoleon integriert. Da ich bei vorsichtigem Rühren auch keinen 5. gefunden habe, ist der Käufer im 4. von B nach HH gerollt. Erst später hat sich der 5. gezeigt. Evtl. kann der jetzige Besitzer ein paar Photos beisteuern und etwas zu Übersetzung erzählen. Die Reifendimension spielt da ja auch mit hinein. 
Grüße, Alex 

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe, 27.01.2024 22:03

Ecki hatte das TX Getriebe drin, also das kurze, und wegen dem enormen Drehmoment des Wagens wollte er eigentlich noch auf lang umbauen. Der 5. braucht bei diesen Umbauten etwas Nachdruck, weil er über den Umlenkhebel des Rückwärtsgangs eingelegt wird. Wenn man die Feder der Rückwärtsgangsperre kürzt, flutscht es besser.

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe, 27.01.2024 23:47

Von den Trophy-Fans gibt es hier eine elegante Einbaulösung - ob sie auch taugt?
https://boutique.poussieresdepistes.com/equipements-pdp/88-support-de-boite-bv4-bv5-renforce.html

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe, 28.01.2024 02:31

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Alubrille:

Hallo,

Ecki hat in seinen Alltags F6 ein HA 1005 eingebaut. Als ich vor ein paar Monaten noch mal genau nachgeschaut habe, ist mir nichts aufgefallen. Er hat das sehr elegant in den Napoleon integriert. Da ich bei vorsichtigem Rühren auch keinen 5. gefunden habe, ist der Käufer im 4. von B nach HH gerollt. Erst später hat sich der 5. gezeigt. Evtl. kann der jetzige Besitzer ein paar Photos beisteuern und etwas zu Übersetzung erzählen. Die Reifendimension spielt da ja auch mit hinein. 
Grüße, Alex 

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Ecki hat es mit verstärkten Blechen geregelt irgendwie. Und ja alles eintragen lassen. Morgen mache ich Fotos.

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe, 28.01.2024 19:47

Ich denke mir, daß die Trophy-Lösung gut stabil ist, aber evtl auch recht starr. Man merkt das deutlich, wenn man steifere Motorlager drin hat. Ich bin, abgesehen von der Passgenauigkeit, auch nicht begeistert von denen vom Franzosen. Ziemlich hart, die Vibrationen des Motors übertragen sich dann kernig. Aber das grundsätzliche Baumuster zur Anregung, sich selber was zu bauen finde ich clever. Ich meine, der Platz im Rahmen reicht aus, um etwas dickere Sitentblocks V-förmig tragend anzuordnen, so daß das Getriebe in ihnen liegt aber auch die Zugkraft in Längsrichtung aufgenommen wird.

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe, 28.01.2024 21:00

Hallo zusammen,

Hier sind einige Bilder von vrally4l und besagten R5 Getriebe umbauten.

Es gibt auch noch eine detailreichere auf Spanisch nur finde ich die leider momentan nicht mehr.

Vor allem werden bei beiden Varianten die Napoleon Außenkanten nicht verändert.

http://www.vrally4l.com/forums/viewtopic.php?t=16644

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe, 29.01.2024 00:18

Hier auf diesen beiden Fotos (1 2) aus Sprowis Link sieht man das, was ich meinte. Offensichtlich gibt der Querschnitt vom Napoleon es zumindest her, das Getriebe dahinter zu verstecken. Mit Lagerbock und Halteplatte, die man eh speziel zurechtbauen müßte, wird es dann wohl doch nicht reichen. Das ist das, was ich mit "Tiefe" meinte.
Dabei fällt mir ein weißer R4 ein, der 22 in DPZ oben auf dem Parkplatz stand, mit ebendiesem Getriebe und auf den ersten Blick intaktem Hut. Beim zweiten entpuppte der sich als gekonnter Neubau eines Karrosseriebauers, der entsprechend weit nach vorne ragte. Sah aus wie original, nur das die beiden Schrägen etwas "steiler" ausfielen.
Jetzt bin ich gespannt, welche Lösung uns Wolss Fotos präsetieren werden.

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe_für mich erledigt, 01.02.2024 08:16

Danke für die vielen Antworten und die Tipps.

Thema ist für mich erledigt, der Besitzer der Antriebseinheit hat sich entschlossen, das Ding zu behalten und in seiner Heimat "fachmännisch und preisgünstig" in den eigenen R4 einbauen zu lassen. Habe ihm eure Erfahrungen zur Verfügung gestellt und werde die frei gewordene Zeit andersweitig sinnvoll nutzen.

Habe zwischenzeitlich den Pick Up von F6 Getriebe (kurz) auf ein Teil vom GTL (lang)  umgebaut. Da ich keine Rennen fahren will ist das in Verbindung mit dem 1300er Motor eine sinnvolle Sache und lässt den Wunsch nach einem 5. Gang ganz dezent in den Hintergrund treten.

Gruß aus dem Chiemgau von Paul

RE: Einbau 5-Gang-Getriebe_für mich erledigt, 01.02.2024 12:20

Ja, ich bin zu langsam, ich sehe es ein, trotzdem hier die Fotos. 

Leider bekomme ich das mit directupload.net nicht so schön hin, wie früher und habe jetzt auch nicht wirklich Zeit, mich da reinzufuchsen. Wenn Ihr auf die Vignetten klickt, seht Ihr die Bilder größer.

Es fehlt noch ein Bild von unten aus der Grube oder von der Bühne außerdem immer noch der Türaufhaltehaken aus dem Waswagenthrät.

Auf den Bildern erkennt man, daß von außen nichts von der Modifikation zu sehen ist und auf einem der Fotos ist zu ahnen, daß Ecki den inneren Teil des Hutes entfernt hat. Stattdessen ist der Äußere aus dickerem Blech hergestellt, außer dem ist das modifizierte Blech unter dem Getriebe auch aus dickerem Material gearbeitet.

Dieses Blech ist so stark ausgearbeitet, daß wir als im November die vordere Motorhalterung den Geist aufgab das Getriebe mit einem entsprechenden markenfremden Auspufgummi einfach darauf ablegen und den Wagen vorsichtig weiter nutzen konnten. Die getriebeseitige Motorhalterung ist die ganz normale von den Deckelgetrieben, halt nur ca. 3 cm weiter vorne verbaut.

Soweit erstmal, Fortsetzung folgt.