Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 09.06.2014 14:04

Bei unserem R4 hat schon beim Kauf der Deckel vom Sicherungskasten gefehlt. Nix wichtiges, hat mich aber gestört. Ich habe so ein Teil aber nirgendwo gefunden, weder neu bei diversen Händlern noch gebraucht. Deshalb habe ich mir vorgenommen, diesen Deckel nachzubauen. Ein freundlicher Forumist (noch mal Danke an dieser Stelle), hat mir seinen Deckel leihweise zur Verfügung gestellt, damit ich ihn nachbauen kann. Sein Deckel war allerdings breiter (für 6 Sicherungen), während unser R4 nur 4 Sicherungen hat. Erstmal den Deckel vermessen und eine Datei erstellen:

Das ist der breite Deckel. Die Datei später auf den schmalen anzupassen, ist eine Kleinigkeit.

Dann einen Deckel probehalber gedruckt:

Links: das zweite Exemplar, direkt aus dem Drucker, noch mit Support-Material. Mitte: Das erste Exemplar, leider sind beim Belastungstest die Zapfen abgebrochen. Da spielen leider viele Faktoren mit, wenn jemand den Deckel auf einem anderen Gerät mit anderem Material und anderen Einstellungen druckt, können die bombenfest sein. Rechts: das Originalteil.

Als nächstes habe ich die Datei verkleinert und einen schmalen Deckel gedruckt:

Um auf Nummer Sicher zu gehen, habe ich in die Zapfen 2mm-Löcher gebohrt und Stahlstifte eingeklebt. Und hier ist der Deckel an seinem Bestimmungsort:

Und falls jemand die stl-Datei haben will, so möge er mir eine Nachricht schicken.

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 09.06.2014 18:14

3D-Drucken wird sicher immer größere Bedeutung gewinnnen. Gerade für (Nach-)Fertigung in kleinen Stückzahlen. Problematisch ist, wie auch bei dir ersichtlich, häufig die Materialfrage, da sich nicht alle Materialien für 3D-Druck eignen bzw. die dafür geeigneten nicht die optimalen mechanischen Eigenschaften haben. Daher werden sich nicht alle konventionell gefertigten Teile 1:1 auf 3D-Druck übertragen lassen - auch dieses Fertigungsverfahren wird seine speziellen Konstruktionsverfahren haben. 

Ich mit meinem markenfremden Oldtimer habe das Problem speziell mit Kunststoffkleinteilen weniger, da so manches Teil bei den div. Konzernmarken teilweise mehrere Jahrzehnte eingesetzt wurde und einiges auch noch heute verwendet wird. Aber auch da gibt es ärgerliche Kleinigkeiten, die nicht mehr verfügbar sind, wie z.B. eine Sonnenblendenhalterung in beige. Leider wird die auch mechanisch ziemlich beansprucht und kommt daher (vorerst) für 3D-Druck weniger in Frage. 

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 10.06.2014 02:54

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WinfriedB:

Ich mit meinem markenfremden Oldtimer habe das Problem speziell mit Kunststoffkleinteilen weniger, da so manches Teil bei den div. Konzernmarken teilweise mehrere Jahrzehnte eingesetzt wurde und einiges auch noch heute verwendet wird. Aber auch da gibt es ärgerliche Kleinigkeiten, die nicht mehr verfügbar sind, wie z.B. eine Sonnenblendenhalterung in beige. Leider wird die auch mechanisch ziemlich beansprucht und kommt daher (vorerst) für 3D-Druck weniger in Frage. 

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Moin,

eine Sonnenblendenhalterung sollte mechanisch kein Problem sein. Auch auf den Selbstbau-3D-Druckern kann man z.B. ABS verarbeiten; aus dem selben Material werden auch in der Großserie Auto-Innenraumteile hergestellt.

Schwierig ist aber die Oberflächenstruktur (außer evtl. auf "Pulverdruckern") und der genaue Farbton (muss ja als Grundmaterial beschafft werden).

Bei der Konstruktion hast du Recht, da muss das spätere Fertigungsverfahren auf jeden Fall berücksichtigt werden. Beim 3D-Druck müssen zB Wandstärken oder Versteifungsrippen deutlich dicker gewählt werden als für Spritzguss oder gleich das ganze Teile mit einer Waben- oder Gitterstruktur gefüllt werden.

Outrage, was hast du für Material für den Deckel genommen? Ich beschäftige mich auch schon eine Zeit lang mit dem Thema und habe u.A. mal eine ähnliche Blende in ABS gedruckt, da ließen sich die Haltenasen eigentlich nur absichtlich abbrechen; dafür habe ich aber noch Probleme mit Verzug bei größeren Bauteilen (oberes Teil):

Mein bescheidener Drucker:

Gruß

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 10.06.2014 15:21

...das hört sich ja allles super an...doch der 1.April war doch schon...?

mfg

Jürgen

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 10.06.2014 16:21

Ne, ne alles ist möglich, aber Du kannst es auch zum 1 April machen.
Die Drucker kosten ja noch einiges, aber kreiere ein 3D File, sende es zu Shapeways die schauen ob machbar und per Post kommt es nach Hause.

http://www.shapeways.com/

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 10.06.2014 16:28

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Bues:

Outrage, was hast du für Material für den Deckel genommen?

Das ist ABS. Ich habe allerdings keinen eigenen Drucker sondern habe es bei uns im FabLab (http://www.fablab-nuernberg.de/node/191) gedruckt. Da ist es wie so oft - viele Köche verderben den Brei, jeder spielt mal an den Einstellungen rum und ich kenn mich leider (noch) nicht genug aus. Es geht aber auch anders, ich habe schon Teile gedruckt die halten bombenfest. Aber die ganze Technik steckt ja noch in den Kinderschuhen. In ein paar Jahren gibts wahrscheinlich ganze Ersatzteil-Datenbanken, da läd man sich das benötigte Teil, druckts aus und gut ist!

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 10.06.2014 16:44

...wie muß ich mir das denn vorstellen...ist ein 3D-Drucker ein kleines Bearbeitungszentrum, dass aus dem vollen Material etwas herausfräst....zB so einen gezeigten Sicherungsdeckel...?

Vielen Dank im Voraus

mfg

Jürgen

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 10.06.2014 17:20

Wie wäre es denn mit einer Sammlung von 3D-Dateien von Teilen für den R4 an zentraler Stelle? Dann haben alle etwas davon, wenn jemand ein Teil nach-konstruiert.

Viele Grüße, Wolfgang

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 10.06.2014 18:42

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klatti2804:

...wie muß ich mir das denn vorstellen...ist ein 3D-Drucker ein kleines Bearbeitungszentrum, dass aus dem vollen Material etwas herausfräst....zB so einen gezeigten Sicherungsdeckel...?

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Nein, ein 3D-Drucker funktioniert genau umgekehrt. D.h. es wird kein Material ABgetragen, sondern AUFgetragen. 

Sehr viele Kunststoffe sind thermoplastisch, d.h. werden bei höheren Temperaturen (wir reden hier von ca. 60...200 C) weich oder flüssig, und lassen sich dann durch feine Düsen spritzen. Ein 3D-Drucker trägt nun den Kunststoff Schicht für Schicht auf. Beim "Boden" des gezeigten Deckels eben über die ganze Fläche, und dort, wo die Wände in die Höhe wachsen sollen, eben nur dort, wo Material benötigt wird. Du kannst es dir ganz grob so vorstellen, daß du den Deckel aus ausgeschnittenem Papier formst. Zuerst kommen ein paar Lagen mit der Größe des Bodens, dann innen ausgeschnittene Rechtecke. Auch wenn das Papier nur 1/10mm dick ist - bei 100 Lagen sind das dann auch 10mm. 

Mit Metall funktioniert das auch, da sind dann natürlich die Temperaturen höher. 

Etwas Ähnliches gibt es übrigens schon länger: das sog. Auftragsschweißen. Da werden geschmolzene Metallpartikel versprüht, die sich dann auf einem festen Metallteil "festbacken". Damit kann man z.B. zu dünn gelaufene Wellenenden wieder auf vollen Durchmesser bringen. Vereinzelt wurden auch schon vor -zig Jahren damit Teile gefertigt - allerdings noch nicht wirklich voll computergesteuert, 3D-CAD steckte da noch in den Kinderschuhen. 

Wir fertigen Geräte mit hohem mechanischen Anteil in Kleinserie und es gibt so manches Mechanik-Teil, das beim Fräsen zu 90% in Späne verwandelt wird. So machen wir z.B. ein dünnwandiges spezielles Steckergehäuse ca. 50x50x70mm, mit ca. 3mm dicken Wänden aus einem massiven Aluklotz. Der Tag wird kommen, wo das 3D-Drucken, auch in Metall, bei solchen Anwendungen wirtschaflticher ist. 

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 10.06.2014 20:17

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outrage:

... jeder spielt mal an den Einstellungen rum und ich kenn mich leider (noch) nicht genug aus. Es geht aber auch anders, ich habe schon Teile gedruckt die halten bombenfest....
In ein paar Jahren gibts wahrscheinlich ganze Ersatzteil-Datenbanken, da läd man sich das benötigte Teil, druckts aus und gut ist! 

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Datenbanken für druckbare Teile gibt es ja schon lange, zB http://www.thingiverse.com . Dort gibt es wenn ich mich richtig erinnere auch schon eine Kategorie für Fahrzeugteile. Ob sich eine eigene Sammlung für den R4 lohnt, wird sich zeigen ;-) 

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klatti2804:

...wie muß ich mir das denn vorstellen...

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Winfried hat das Verfahren ja schon beschrieben, ein aufgeschmolzener Kunststoffdraht wird mit zB 230°C für ABS nach den am Rechner erstellten Maßen Schicht für Schicht aufgetragen: https://www.youtube.com/watch?v=7l6LXqpzepg .

Im Grunde also nur so etwas wie eine CNC-gesteuerte Heißklebepistole. Viele Drucker können parallel noch wasserlösliche Kunststoffe auftragen, aus denen Stützkonstruktionen für Überhänge (überall dort, wo sonst "ins Leere" gedruckt werden würde) gedruckt werden (siehe drittes Bild von outrage). Diese Funktion fehlt mir leider noch.

Für Metall und in aufwändigeren Kunststoffdruckern gibt es noch das Lasersintern, bei dem der pulverförmige Werkstoff kontrolliert per Laser verschmolzen wird und so das Bauteil entsteht. Damit lassen sich wie gesagt auch Metallteile und feine Teile mit glatterer Oberfläche herstellen.

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sprowi:

Die Drucker kosten ja noch einiges, aber kreiere ein 3D File, sende es zu Shapeways die schauen ob machbar und per Post kommt es nach Hause.

In meinem Fall haben die Einzelteile (tw. gebraucht) nur wenige hundert Euro gekostet. Nach oben hin sind die Preise aber natürlich offen, vor allem für Plug&Play- funktionierende Profigeräte ;-)

Falls hier übrigens jemand eine Idee für ein Teil hat, kann er sich auch bei mir melden, dann habe ich in einer freien Minute mal wieder was zum Ausprobieren

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 10.06.2014 21:50

In Bonn gibts das inzwischen schon im Baumarkt und gar nicht so teuer

www.knauber-freizeit.de/3D-Druck

Ich vermute, dass ich dort auch mal was drucken lassen muss ;-)

Thomas

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 11.06.2014 00:13

Hallo, 

kann man damit auch Blinkerkappen herstellen ?

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 11.06.2014 06:31

Prinzipiell schon. Durchsichtige Materialien werden öfter für 3D-Druck verwendet, da man an durchsichtigen Prototypen noch so einige Beobachtungen machen kann. Falls kein durchsichtiges oranges Material verfügbar, kann man sich mit eingefärbten Birnchen behelfen.

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 12.06.2014 09:19

Danke für deine Anleitung und das Zuschicken eines gedruckten Deckels :)

Gruß Jan

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 12.06.2014 12:55

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Lorraine57:

Hallo, 

kann man damit auch Blinkerkappen herstellen ?

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Nicht so ohne weiteres. Mit Druckern, wo ein Filament geschmolzen wird, wird transparentes Material eher opak. Mit Druckern, die mit flüssigem Harz und Laser arbeiten, mag das anders aussehen. Solche Drucker sind mir aber im "Heimanwender"-Bereich noch nicht untergekommen.

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 03.09.2014 12:05

Hallo zusammen,

bei unserm R4 war ein Arretierungsknopf fürs Fenster gebrochen.
Da "der Franzose" eine unbestimmte Lieferfrist, und unsere Firma einen 3D-Drucker hat, habe ich mir das Teil gedruckt.

Ich habe den Knopf in Creo2.0 modelliert und nach ein paar Anläufen (Führungsdurchmesser musste angepasst werden) funktioniert es recht gut.
Der Drucker (MakerBot Replicator 2) baut die Stützgeometrie als dünne Lamellen, die herausgebrochen werden können.
Wie lange das Teil hält weiss ich nicht, die Belastung durch Sonneneinstrahlung war ja diesen Sommer nicht so gross.

Kann natürlich noch lackiert werden.

Zum Spass hab ich auch noch einen Schlüsselanhänger modelliert, da ist auch gleich klar, welche Schlüssel es sind

Gerne stelle ich die Daten zu Verfügung (STL, STEP, Creo2.0)
Gibt es eine Möglichkeit dazu im Forum?

Viele Grüsse
Chris

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 04.09.2014 12:19

Was kostet der Schlüsselanhänger in rot?

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 04.09.2014 17:49

Hallo Hightower740

du hast PN

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 05.09.2014 08:40

Schöne Arbeit, der Fensterknauf. Es gibt ja zwei Versionen davon (siehe hier bzw. Bild unten). Hast du nicht Lust, noch eine Variante der Datei für die andere Version zu erstellen? Oder vielleicht könnte das ja auch jemand hier aus dem Forum machen.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 05.09.2014 11:41

Da müsste ich schon das Teil als Hardware haben, inkl. Bolzen.

Gerne stelle ich auch Daten zu Verfügung:
- modelliert habe ich es in Creo2.0 (früher ProEngineer)
- STEP, dann kann mit jedem CAD weitergeschitzt werden

Gruss

Chris

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 24.11.2016 16:04

Hallo Chris,

liest du eigentlich hier im Forum noch mit? Wenn ja, wäre es schön, wenn du mir die Datei für den Fensterknauf zur Verfügung stellen könntest. Ich würde gerne mal ausprobieren, auch einen drucken zu lassen.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 02.12.2016 15:08

Hallo Wolfgang,

ja ich lese noch im Forum mit, doch die letzten 2 Wochen waren so hektisch, dass deine Anfrage vergessen ging.

Sende dir die Datei per PN

Gruss

Chris

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 02.12.2016 15:41

Super, vielen Dank schon mal! Meine Mailadresse hab ich dir gerade per PN mitgeteilt.

Ich werde dann hier berichten, wie sich das Projekt weiterentwickelt.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 30.01.2018 20:46

Hallo

Ich habe das gleiche Problem - hast Du zufällig noch die Datei? Könnte Sie gut gebrauchen. Danke!!

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 30.01.2018 22:27

Hallo takeoff,

ich habe die Datei noch - und ich habe inzwischen auch eine modifizierte Version für die durch die Scheibe geschraubten Fensterknäufe erstellt. Habe aber noch nicht ausprobiert, ob der gedruckte Knauf auch wirklich passt. Schick mir doch mal ‘ne PM mit deiner E-Mail.

Beide Varianten des Knaufs gibt es übrigens auch bei franzose.de zu kaufen... vielleicht ist das ja auch noch eine Option für dich.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 31.01.2018 06:46

Hallo liebe R4ler ,

Da muss ich jetzt doch mal meinen Senf dazugeben.

Die Zukunft mit additiven Verfahren hat schon vor zig Jahren begonnen. Hier wird , im Gegensatz zum Fräsen aus dem vollen Material, nur dort Material aufgetragen wo es hingehört.

Da ich mit der Cad Cam Technik schon seit über 15 Jahren beruflich zu tuen habe weiß ich das die Drucker für den Hausgebrauch noch nicht ausgreift sind.

Die Hersteller dieser Geräte bedienen erstmal den Professionellen Markt. Das ist für die viel lukrativer, hier wir weiterentwickelt und geforscht.

Allerdings kostet so ein Profi Gerät dann auch mal gerne um die 80.000 Euro. Die Israellis sind da übrigens ganz weit vorne mit den Moppeds.

Die Firma"  Stratasys" z.b. hat mit ihren " Objet " Geräten da den Markt fast für sich. Schaut euch das mal im Netz an.

Was in einen vorangegangenen Beitrag als Metallschmelzen bezeichnet wird, kenne ich aus der Zahntechnik als Laser Sinter Verfahren.

Allerdings ist diese auf die Herstellung von Hohlkörpern ausgelegt.

Die Wandstärke der Objekte liegt dann zwischen 0,3 und 0,8 mm , das dürfte also bei uns in den Autos nicht viel bringen.

Das mit euren Sicherungskästen und Fensterknöpfen finde ich schonmal super.

Leider muss bisher halt für jedes Teil eine STL Datei vorliegen damit der Drucker was zu futtern hat.

In meinem Job, der Zahntechnik , Scannen wir alles ( unsere Gipsmodelle )  mit Hauseigenen Geräten um diese Files zu bekommen .

Anschliessend wird das Pordukt gefräst , gedruckt oder gesintert wie auch immer gewünscht.

Weiter so Leute !!!

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 31.01.2018 07:21

Respekt!!

Ich bin begeistert!!

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 31.01.2018 21:44

Wow, das ist ja echt eine tolle Sache! Respekt für Eure Arbeit 👍

Gruß 

Micha

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 16.02.2024 21:07

Hallo

Brächte den Fensterknauf für meinen Renault r4 - wäre super, wenn mir jemand diesen zur Verfügung stellen könnte ;-)

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 16.02.2024 21:54

Welche Version brauchst du? Für Scheiben mit Loch oder mit aufgeklebter Halterung?

Ich sag gleich dazu: So richtig zufrieden war ich mit den ausgedruckten Fensterknäufen nicht. Weiß nicht, ob es an meinem Drucker gelegen hat, oder ob der Entwurf einfach ungenau ist. Aber am Ende habe ich das Geld ausgegeben und mir einen neuen Knauf vom Franzosen bestellt. (Da gibt es beide Varianten, allerdings muss man sehr genau hinschauen, um die richtige zu erwischen.)

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 17.02.2024 10:42

Servus Takeoff,

bei mir liegen so rund 25 Stück in allen Varianten: Klebeversion oder für Durchgangsbohrung, schwarz oder beige. Brauchst Du die "Innereien" auch oder nur den Knopf?

Gruß Paul

RE: Die Zukunft ist jetzt - Teile aus dem 3D-Drucker, 17.02.2024 10:44

Hallo

Ich benötige den mit der Durchbohrung am der Scheibe