Wer versteht die Franzosen?, 06.03.2024 11:22

Moin aus dem Norden,

ich muß mal das Forum nach Erfahrungen mit Franzosen (Menschen nicht Autos) befragen. Da bietet ein Franzose auf LBC einen - für mich - interessanten Wagen an. Diverse Mails und Fotos gehen hin- und her.

Also hab ich mich um einen Transporteur gekümmert, und dem Verkäufer ein Kaufangebot gemacht. Ab diesem Zeitpunkt antwortet er nicht mehr. Der Wagen ist noch online, sollte also noch verfügbar sein.

Ich gebe zu, daß mein französisch nicht für eine Konversation reicht, dachte aber das Google Übersetzer das schon hinkriegt. Hmm da liege ich wohl falsch...

Wie lief es denn bei Euch mit den Käufen in Frankreich?

Danke und Grüsse aus Kiel

Dirk

RE: Wer versteht die Franzosen?, 06.03.2024 11:57

Hallo in den Norden,

leider sind Franzosen manchmal "unorganisierte Kinder" und der Verkäufer hat wegen dem Papierkram und der Verlässlichkeit der Zahlung kalte Füsse bekommen. Auch ist das Thema Internetbetrug auch in vielen Köpfen mittlerweile angekommen. Wir haben meinen R4 letztes Jahr im Südwesten Frankreichs mit persönlichem Kontakt gekauft, das war problemlos. 

Ich schicke dir nachher eine PN.

RE: Wer versteht die Franzosen?, 06.03.2024 11:58

Autos habe ich noch keine von Franzosen gekauft, dafür aber vor Jahren div. anderes über ebay. 

Ich kann mich ganz gut auf französisch verständigen und hatte nie Schwierigkeiten, bis auf einen, der mir eine ziemlich abgerockte Armbanduhr als im "super Zustand" verkauft hat. Nach einem ewigen Hin und Her konnte ich die Sache dann über die Paypal-Beschwerdestelle lösen. Das war aber der einzige Fall. 

Wichtig im schriftlichen Umgang mit Franzosen ist, daß man die Schreiben höflich abfaßt. Als Gruß sollte mindestens ein "cordialement" (herzliche Grüße) drunterstehen. (Bei richtigen Geschäftsschreiben kann der Gruß auch schon mal mehrere Zeilen umfassen). 

RE: Wer versteht die Franzosen?, 06.03.2024 12:00

Wo steht der Wagen zum Verkauf? Wir sind gerade in Frankreich, vielleicht können wir helfen.

RE: Wer versteht die Franzosen?, 06.03.2024 13:37

Wer die Franzosen (Autos und manchmal Menschen) wirklich versteht, kann mit ziemlicher Sicherheit auch Holz schweißen. Ein Franzose wird das über die Deutschen in gleichem Sinn sagen. Es lebe der Unterschied, das macht die Sache so spannend. Ich habe die Franzosen in letzter Zeit, obwohl ich deren Sprache kaum beherrsche, nur positiv erlebt, sie sind halt in die eigene Sprache verliebt und empfinden Englisch (wohl aus der länger vergangenen Geschichte) nicht so gerne. Ich denke, dass überall auf der Welt der Spruch gilt: "Wie man in den Wald ruft, so schallt es zurück".
Französische Lebensweise drückt sich doch offensichtlich auch in den dort konzipierten und gefertigten Autos aus. Wenn die keine Macken und Eigenheiten hätten, wäre das Forum so viel dünner und ärmer.

Also gilt "Man muss nicht zwangsläufig bescheuert sein, wenn man den R4 liebt; manchmal geht´s dann halt einfacher". Ich mag die Dinger eben mit all ihren Eigentümlichkeiten..Gilt selbstverständlich auch für die Bewohner im westlichen Nachbarland.

Gruß Paul

RE: Wer versteht die Franzosen?, 06.03.2024 14:34

Wenn du deren Sprache nicht sprichst bist du ein Niemand. Wenn du dann noch fragst do you speak english, hast du sie beleidigt, Es gibt wohl kein europäisches Land mit weniger Fremdsprachenkenntnissen. Die Franzosen verstehen sich als Weltmacht, du hast gefälligst ihre Sprache zu sprechen. Obwohl ich immer betont freundlich und zurückhaltend auftrat musste ich doch Reserviertheit und auch Unfreundlichkeit erfahren. Dieses Land wird mir für immer fremd sein. 

RE: Wer versteht die Franzosen?, 06.03.2024 15:41

Nanu Nanu, soviel Frankophobie in einem R4 Forum? Der Franzose als solcher hat sicherlich seine Eigenarten. Aber auf Kleinanzeigen in D sieht‘s kein bißchen anders aus. Ungefähr jeder dritte Mensch, der etwas verkaufen möchte, ist nicht zu einer halbwegs normalen Kommunikation in der Lage. Besonders ärgerlich z.B. wenn Abholadressen nicht ganz stimmen, kein Namensschild, keiner geht ans Telefon etc etc.

Jedenfalls - wenn man etwas Seltenes wirklich haben möchte, sollte man stets bereit sein, mit cash in der Tasche sofort dahin zu fahren und die Sache klar zu machen, auch wenn eine Abholung erst später erfolgen kann.

RE: Wer versteht die Franzosen?, 06.03.2024 15:53

in LBC kommst du nur mit perfektem France weiter 

und wenn dem Franzosen dann noch nicht deine Nase passt 

hast Pech --weiß von was ich rede 

hatte zum Glück guten Kontakt nach Frankreich der mir den Kauf vermittelt hat 

sonst ist oft Essig angesagt  

RE: Wer versteht die Franzosen?, 06.03.2024 16:24

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+Zahnscheibe+:

Wenn du deren Sprache nicht sprichst bist du ein Niemand. Wenn du dann noch fragst do you speak english, hast du sie beleidigt, Es gibt wohl kein europäisches Land mit weniger Fremdsprachenkenntnissen. Die Franzosen verstehen sich als Weltmacht, du hast gefälligst ihre Sprache zu sprechen. Obwohl ich immer betont freundlich und zurückhaltend auftrat musste ich doch Reserviertheit und auch Unfreundlichkeit erfahren. Dieses Land wird mir für immer fremd sein. 

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Man hat nicht "gefälligst ihre Sprache zu sprechen". Ihnen geht es genauso wie uns mit Franzosen. Deutsch und Französisch sind beides Sprachen, die ziemlich schwer zu lernen sind, und möglicherweise findet man in F mehr Leute, die wenigstens ein bißchen Deutsch sprechen (die meisten lernen es ne Zeitlang in der Schule) als Deutsche, die französisch sprechen. Das hat auch nichts mit "sich als Weltmacht verstehen" zu tun. Die Franzosen wissen einiges an den Deutschen zu schätzen - allerdings nicht immer deren Verhalten, wenn sie in F sind. Und - soooo berauschend sind die Englischkenntnisse vieler Deutschen auch nicht. Da gibt es auch viele, denen man aufgrund ihrer (Aus)Bildung mehr zutrauen würde und die dann aber auch nur Gestammel zusammenbringen. 

Ich weiß nicht, wie oft ich schon im Urlaub in F war, sowohl mit Exemplaren eurer schönen Autos, die damals noch keine Oldies waren, als auch mit dem markenfremden Oldie (und auch mit Bahn und per Anhalter) - bestimmt im unteren 2stelligen Bereich, und zusammengerechnet habe ich dort wohl das eine oder andere Jahr verbracht. Reserviertheit oder gar Unfreundlichkeit habe ich nur in wenigen Einzelfällen erlebt. In F gelten nun mal andere Verhaltensregeln als in D - manchmal muß ich mir nach der Rückkehr nach D erstmal wieder das dauernde "pardon" abgewöhnen, das dort selbstverständlich ist, sobald man jemandem versehentlich weniger als einen SChritt zu nahe kommt. Und wir Deutschen haben so manche Eigenheiten, die in F (und auch in anderen Ländern) gar nicht so gut ankommen, die wir aber als selbstverständlich empfinden. 

Seht es doch mal umgekehrt - was würdet ihr sagen, wenn euch jemand aus F auf eine Anzeige in gestammelten und manchmal auch sinnentstellt übersetztem DEutsch anschreibt? Es gibt eben Leute (sowohl in D als auch in F), die gehen solchen Verständigungsschwierigkeiten durch Ignorieren aus dem Weg. 

RE: Wer versteht die Franzosen?, 06.03.2024 18:34

Also, ich wohne bereits seit 27 Jahren in Frankreich und fühle mich pudelwohl hier!

Ich habe keinerlei Probleme mit meinen Landsleuten!

RE: Wer versteht die Franzosen?, 06.03.2024 18:47

Man muß sich eben etwas umgewöhnen. Und vor allem auch umgewöhnen wollen. 

RE: Wer versteht die Franzosen?, 07.03.2024 08:00

Danke für Eure Antworten....

Die neuen Umgangsformen im Privatverkauf online habe ich leider auch schon bemerkt....

Eventuell gibt es Zwischentöne im französischen, die ich nicht kenne.

@ Marie-Paule - Der Wagen steht hier: En Corrèze tulle département 19

Grüsse aus Kiel

Dirk

RE: Wer versteht die Franzosen?, 07.03.2024 10:22

Mein Tipp: statt guggel lieber deepl.com benutzen. Ist um Welten besser. Und grundsätzlich keine allzu verschachtelten Sätze schreiben, schon ein falsch gesetztes Komma kann beim translaten durch ein Übersetzungsprogramm den Sinn entstellen. Ich benutze deepl gerne um z.B. die Anleitungen von la4ldesylvie.fr zu übersetzen. Einzige Schwierigkeit: die kurzen, grammatisch nicht korrekten Punk für Punkt - Anleitungen ohne Satzende bringen das Programm zum Stottern. Dann hilft es im französischen Text an den Zeilenenden einen Punkt zu setzen. Die Franzmänner schreiben halt auch gerne - so wie wir - Techniker-Deutsch äh Französisch. Lustig sind auch manche Begriffe. Eine Olive ist ein Gummi-Metall-Element.

Ansonsten: schlechte Umgangsformen im Netz allgemein und auf der bekannten Verkaufsplattform im Besonderen nerven mich schon lange. Das wird in anderen Ländern wohl nicht anders sein.

Deshalb verabschiede ich mich hier und heute mit besonders freundlichen Grüßen

der Heuwagen

RE: Wer versteht die Franzosen?, 07.03.2024 13:24

Ich habe mal genau das Gleiche erlebt: Angebot auf LBC (Leboncoin) Hellblauer R4 Bj.: 72 , Chrom und alles in Marseille, freundlicher Kontakt, alles scheint zu klappen, ich buche den Flug nach Marseille und die Rückfahrt mit dem Autozug von Avignon, gabs 2009 noch, dann plötzlich keine Mails mehr, kein weiterer Kontakt, am Telefon immer weggedrückt...

Später, viel später, entdeckte ich dann, daß mein Emailprovider einen neuen Papierkorb namens Junk eingerichtet hatte, und dort fand ich dann die entscheidenen Mails: Er, der Verkäufer, würde mir, da ich anzahlen wollte, niemals seine Kontonummer übers Internet mitteilen, und als ich darüber unwissend nachhakte, daß er mich für einen Betrüger hält und keinen Kontakt mehr wünscht...

Das alles hab ich erst gefühlt Jahre später entdeckt, hingefahren bin ich trotzdem und habe den Eisvogel aus Clermand eingesammelt, auch hellblau, aber Sparversion. Freundlicherweise haben die Verkäufer mir ihn bis nach Avignon zum Autozug gebracht. Den Eisvogel kennt Ihr ja schon...

Und deepl.com statt Sch...googlefreund (sorry Rohrstange) kann ich nur auch jedem, der was übersetzen will, allerwärmstens ans Herz legen... Komisch, daß sich das nicht automatisch schneller herumspricht, der Unterschied ist so krass.

J‘ai vécu exactement la même chose une fois : offre sur LBC (Leboncoin) R4 bleu clair de 72 ans, chrome et tout à Marseille, contact aimable, tout semble fonctionner, je réserve le vol pour MArseill et le retour en train depuis Avignon, il y en avait encore en 2009, puis soudain plus de mails, plus de contact, toujours repoussé au téléphone...

Plus tard, bien plus tard, j‘ai découvert que mon fournisseur d‘e-mail avait créé une nouvelle corbeille appelée "Junk" et c‘est là que j‘ai trouvé les e-mails décisifs : il ne me communiquerait jamais son numéro de compte sur Internet, puisque je voulais payer, et lorsque j‘ai vérifié sans le savoir, il m‘a dit qu‘il me considérait comme un escroc et ne souhaitait plus avoir de contact...

Je n‘ai découvert tout cela que des années plus tard, mais j‘y suis quand même allé et j‘ai ramassé le martin-pêcheur de Clermant-Ferrand, également bleu clair, mais version économique. Les vendeurs ont eu la gentillesse de me l‘apporter jusqu‘à Avignon, au train de DB Autozug. Vous connaissez déjà le martin-pêcheur...

Et deepl.com à la place de Sch...googlefreund (désolé pour le tube), je ne peux que le recommander vivement à tous ceux qui veulent traduire quelque chose... C‘est drôle que cela ne se propage pas automatiquement plus vite, la différence est tellement flagrante.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

RE: Wer versteht die Franzosen?, 07.03.2024 14:14

Nicht schlecht, die Übersetzung!

RE: Wer versteht die Franzosen?, 07.03.2024 14:15

Moin,

meine französischen Kontakte beschränken sich auf Ebay Einkäufe, die haben immer gut funktioniert. Viele Angebote sind aber vom Verkauf in Deutschland ausgeschlossen. Diese Beschränkung habe ich in keinem anderen Land erlebt, verstehen tue ich das nicht. Schon seit Wochen gibt es ein Angebot, das keiner kauft. Ich hätte das Teil gerne gehabt, bin aber, weil ich in Deutschland lebe vom Kauf ausgeschlossen, was für ein Ärgernis.

Der Blaue Thomas

RE: Wer versteht die Franzosen?, 07.03.2024 19:13

Wer hinreichend masoschistisch veranlagt ist, um in die Welt der französischen Fachausdrücke einzutauchen, dem/der sei dieses kleine Werk empfohlen. Mein Exemplar ist leider schon lange entsorgt, es war aufgrund der, ahem, Serviceintensität eh ziemlich ölverschmiert (aber immerhin ohne Blutflecken, so schlimm war es nicht). Es gab da mehrere Ausgaben, u.a. eine für GTL und F6. In meiner (kann sein, daß es die gezeigte war) war auch der 850er 5fach gelagerte FASA Motor beschrieben. 

RE: Wer versteht die Franzosen?, 07.03.2024 21:30

Hallo Renova, weil du in Deutschland lebst, oder weil du Deutscher bist..............?

RE: Wer versteht die Franzosen?, 07.03.2024 23:42

@dem Verkäufer ein Kaufangebot gemacht. Ab diesem Zeitpunkt antwortet er nicht mehr. Der Wagen ist noch online, sollte also noch verfügbar sein.

Wenn ich als Deutscher einen Oldtimer anbiete für 6000 Euro, sende Fotos usw. und bekomme dann ein Angebot für 5000 Euro, sage ich Spinner und antworte auch nicht mehr.

So wird es der Franzose gemacht haben, nicht jeder lässt mit sich handeln, einfach akzeptieren.

Einfach mal die schuld bei sich selber suchen,

welchen Preis rief der Franzose auf und welches Preisangebot kam von dir.

RE: Wer versteht die Franzosen?, 08.03.2024 01:48

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WinfriedB:

Nicht schlecht, die Übersetzung!

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Ebend, ebend...

Und nun mal bitte nicht streiten deswegen. Deutsche im Ausland sind auch in anderen Weltgegenden verschrieen. Das liegt dann wohl zum Teil auch tatsächlich an unserer Mentalität, speziell, wenn wir uns als was besser fühlen, als das örtliche Volk zum Beispiel.

Gerade die Franzosen als Opfer zweier Weltkriege sind da öfter mal extrem empfindlich. Kommt ganz auf die individuelle Geschichte der jeweiligen Menschen an, dann vielleicht...

Mißverständnisse sind so also verständlicherweise vorprogrammiert. Lieber im Bekanntenkreis die Übersetzungen kontrolieren lassen und Finger weg von schlechten Automaten...

Und außerdem gilt hier ja als Konsens, daß es nie nicht zu politisch werden darf oder soll, also Schluß jetzt hier und Dirk kann sich ja bei mir Hilfe holen, wenn er es mal wieder braucht.

Gutnacht für heute...