Bergauf geht der Motor aus..., 23.02.2024 17:39

Ganz lieb von meinem Autowagen...er denkt sich stets etwas neues aus, damit ich nicht vor Langeweile umkomme...

Seit Tagen bin ich einem Fehler auf der Spur...langsam kommt‘s mir aber komisch vor:

Der Wagen läuft gut...solange es nicht bergauf geht.

Nun...die Erde ist ja (hoffentlich?) rund...man könnte natürlich andersherum fahren...dann käme man ja auch irgendwann an...das ist aber nicht ressourcenschonend. Daher würde ich das Proble gerne anders lösen...

Wie gesagt: Es geht bergauf...der Motor (688  7/91, 1108ccm) geht aus.

Ich habe zuerst den Tank demontiert um zu sehen, ob der kleine Filter des Ansaugrohres dicht ist oder ob der Filter zu sehr am Ende des Ansaugrohres anliegt, dass also nicht genug Sprit kommt.

Tank und Filter waren blitzsauber, der Filter dichtete auch nicht das Ansaugrohr ab.

Benzinleitungen habe ich alle mit Druckluft durchgepustet.

Dann habe ich den kompletten Vergaser getauscht.

Auch der komplette Verteiler ist getauscht.

Einen Spritfilter im Motorraum gibt es nicht.

Der Fehler bleibt identisch.

Wenn ich den Wagen mit "Nase hoch" in der Einfahrt parke, springt er (nur) mit Starterspray an...wenn er dann etwas angesaugt hat, bleibt er auch an...geht aber bei Belastung sofort aus.

Wenn ich den Wagen auf der gleichen Einfahrt mit der Nase nach unten parke, springt er sofort an...er fährt auch steilste Wege rückwärts hoch.

Vorwärts bergauf: Keine Chance.

Von Physik verstehe ich ehrlich gesagt null...könnte mir aber folgendes erklären: Durch die Kappilarwirkung schafft es der Wagen mit "Arsch hoch" genug Sprit an den ergaser zu liefern...andersherum reisst die Ansaugkraft der Kappilarwirkung nicht aus. Ich weiss ehrlich gesagt aber gar nicht, ob diese "Kappilartheorie" überhaupt real sein könnte, wenn die Pumpe arbeitet.

Die Benzinpumpe (BCO Torino 1985/5 4G) ist über einen eingesteckten Stössel betrieben (hat also nicht den in der Pumpe integrierten Pumpenhebel). Nun habe ich eine Neue Theorie...vielleicht nutzt dieser Stössel ab? Oder jemand hat diesen (warum auch immer?) gekürzt? Sprich: Der Stössel wird einfach nicht weit genug in die Pumpe hereingedrückt, um die volle Pumpwirkung zu erbringen.

Hat zufällig jemand gerade einen offenen Motor liegen oder einen solchen Stössel liegen um mir die Abmessungen mitzuteilen? Der Stössel bei meinem Auto hat eine Länge von 39mm.

Oder hat jemand noch eine ganz andere Idee und ich sehe den Wald vor lauter Bäumen mal wieder nicht?

Danke und Gruss

Thorndyke

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 23.02.2024 18:05

beschleunigen in der Ebene normal?

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 23.02.2024 18:39

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R4D4:

beschleunigen in der Ebene normal?

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Empfinde ich schon so...ja. Allerdings bin ich nur ein paar Meter auf der Probefahrt damit gefahren.

Was ich noch ergänzen muss...Das Auto hat eine horrende Werkstattodysee hinter sich...es wurden vom Vorbesitzer gerade € 1.800.-- in Technik investiert...und ich habe noch kein einziges Teil gefunden, was meiner Meinung nach ausgetauscht worden wäre. Ich habe nun eine XXL-Inspektion gemacht...komme aber nicht hinter diesen Fehler...

Gruss

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 23.02.2024 19:35

Ich habe den gleichen Motor und die gleiche Benzinpumpe. Die hat drei Anschlüsse. Du hast bestimmt auch ein Auto aus spanischer Produktion.

Ich kenne das Problem. Das Gleiche ist mir auch schon passiert. Der Motor stirbt beim Bergauffahren ab. Ich hatte eine neue Benzinpumpe eingebaut, da die alte tropfte. Dann blieb das Auto mehrfach beim Bergauffahren stehen, bzw. der Motor starb ab. Für mich war das auch erst ein Rätsel.
Letztendlich habe ich nochmal eine neue Pumpe gekauft und eingebaut. Seitdem läut der R4 wieder super und ich bin schon mehrere Alpenpässe damit gefahren.

Also mein Tipp: Benzinpumpe erneuern.
Viel Erfolg

LG Uli

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 24.02.2024 01:04

Tanke mal randvoll. Könnte mit einer schwachen Förderleistung der Pumpe zusammenhängen. Sind die Dichtungen unter der Pumpe serienmäßig? Zu dicke, vieleicht selbstgeschnittene, oder doppelt gelegte wegen Ölverlust, führen die Pumpe mehr von der Nockenwelle weg, die Förderleistung sinkt. 

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 24.02.2024 08:00

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ttuli:

Ich habe den gleichen Motor und die gleiche Benzinpumpe. Die hat drei Anschlüsse. Du hast bestimmt auch ein Auto aus spanischer Produktion.

...eine neue Benzinpumpe eingebaut...

...Letztendlich habe ich nochmal eine neue Pumpe gekauft und eingebaut...

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Ich hatte schon Erfahrungen mit den Plastikpumpen...da hatte ich schon oft welche, die fabrikneu gar keine Pumpfunktion hatten.

die aktuell verbaute ist eine Metallpumpe...die Membrane sind okay, sie ist nicht undicht...alles unauffällig.

Ich bin leider ein absoluter Elektrolegastheniker...daher wehrt sich mein inneres noch als Alternative eine elektrische Pumpe zu verbauen...

Es ist aber hilfreich, dass du die selben Symptome hattest...herzlichen Dank für diese Info

Gruss

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 24.02.2024 08:07

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+Zahnscheibe+:

Tanke mal randvoll. Könnte mit einer schwachen Förderleistung der Pumpe zusammenhängen. Sind die Dichtungen unter der Pumpe serienmäßig? Zu dicke, vieleicht selbstgeschnittene, oder doppelt gelegte wegen Ölverlust, führen die Pumpe mehr von der Nockenwelle weg, die Förderleistung sinkt. 

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Das Phänomen tritt auch bei randvollem Tank auf.

Die Dichtungen sind original...es ist die dicke schwarze Platte verbaut (diese ähnelt der Bakelitplatte unter dem Vergaser), dann die metallene Halteplatte, noch eine Papierdichtung und dann kommt auch schon die Pumpe.

Den Gedanken der zu geringen Förderleistung durch zu grossen Abstand zum Motor kam bei mir auch auf...daher die Frage ob jemand weiss, wie lang der Pumpenstössel sein müsste...denn möglicherweise wurde der (warum auch immer?) manipuliert. Dieser Pumpenstössel ist jedoch auch bei neuen Pumpen nicht dabei und ich konnte diesen auch noch nicht als Einzelteil finden. Der Tausch gegen eine neue (mechanische) Pumpe wäre in diesem Fall also nicht zielführend...

Gruss

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 24.02.2024 09:50

Ob die Stößellänge paßt, sollte sich bei demontierter Pumpe nach meinem Verständnis recht einfach feststellen lassen. Motor drehen, bis sie maximal im Block verschwindet, dann den Überstand messen und schauen, inwieweit das mit den Maßen in der Pumpe übereinstimmt.
Alternativ, und für einen ersten groben Test hängst du den Vergaser an einen fliegenden Tank und schaust mal, wieviel die Pumpe überhaupt fördert.
Guckst du hier, da hab ich das mal grob beschrieben.

So ganz tendenziell bin ich auch bei ttuli, aber wer weiß. Wenn vor dir die Sonne scheint, heißt das nicht, daß es hinter dir nicht regnet.

Hau rein, Thomas

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 24.02.2024 10:04

Das ist natürlich aus der Ferne schwer zu beurteilen. Man kann oberflächlich die Förderleistung der Pumpe einschätzen, wenn man den Schlauch zum Vergaser abnimmt und den Motor mit dem Anlasser drehen lässt.

Austretendes Benzin in einem Glas auffangen. Man kann das Schlauchende mit einem Finger ein wenig zuhalten, da sollte ein spürbarer Druck entstehen.

Ich denke im Moment auch an das winzige Metallsieb, das am Spriteingang am Vergaser liegt. Gerade, wenn kein Benzinfilter zwischen Pumpe und Vergaser installiert ist, setzt sich das schon gerne zu. Und auch der Kontrolle des Schwimmerstandes würde ich mein Augenmerk widmen.

Viel Erfolg
Paul

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 24.02.2024 10:37

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boxerpauli:

Das ist natürlich aus der Ferne schwer zu beurteilen. Man kann oberflächlich die Förderleistung der Pumpe einschätzen, wenn man den Schlauch zum Vergaser abnimmt und den Motor mit dem Anlasser drehen lässt.

Austretendes Benzin in einem Glas auffangen. Man kann das Schlauchende mit einem Finger ein wenig zuhalten, da sollte ein spürbarer Druck entstehen.

Ich denke im Moment auch an das winzige Metallsieb, das am Spriteingang am Vergaser liegt. Gerade, wenn kein Benzinfilter zwischen Pumpe und Vergaser installiert ist, setzt sich das schon gerne zu. Und auch der Kontrolle des Schwimmerstandes würde ich mein Augenmerk widmen.

Viel Erfolg
Paul

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Da ich (unter anderem) den Vergaser schon getauscht habe und das Phänomen unverändert ist, mag ich nicht an einen Vergaserfehler glauben...

Dennoch: Lieben Dank

Gruss

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 25.02.2024 11:40

Benzinschläuche wechseln einer hat einen Haarriss, deshalb zieht dein R4 Bergauf Luft,

LG

Sig

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 26.02.2024 00:14

Hi Thorndyke,

stell den Wagen bergauf hin und stelle einen Reservekanister mit Benzin und genügend langem Schlauch auf das Dach der Kabine und sichere den Kanister. Verbinde den Schlauch mit dem Vergaser. Das Gefälle sollte den Vergaser gut genug mit Benzin versorgen, damit er im Leerlauf gut anspring und auch mit erhöhter Drehzahl und im Leerlauf läuft.

Gleichzeitig den Schlauch von der Benzinpumpe zum Vergaser in einen zweiten Reservekanister oder eine idealer in eine entsprechende Flasche führen. Optimal kannst du dann auch ein Druckmesser anschließen um den Benzindruck zu messen, wenn du das Ende auch zukneifst. Dazu kannst du die Drehzahlen variieren und die Pumpleistung in Bezug auf Förderleistung und Druck in Abhängigkeit zur Drehzahl bewerten.

Es reicht ja schon ein wenig Dreck im Rückschlagventil, so dass sich gerade soviel Drtuck aufbaut, dass er Bergauf nicht genug Druck zum Vergaser herstellen kann und bergab gerade genug erhält. Der Tank liegt ja hinten und da ist ein recht grosser Hebelarm, der auf den Benzindruck an der Pumpe einen Einfluss hat.

Viel Glück bei der Fehlersuche,

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 26.02.2024 13:03

Berherzige den Rat von pappsit.1!

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 08.03.2024 18:49

Soderle...es gibt neues...

und wenn Ihr jetzt denkt, dass papasitt.1 mit seiner Haarrisstheorie Recht hatte: 

Stimmt!

Absoluter Volltreffer!

Erst hatte ich (weil faul...) nur die vorderen Benzinschläuche (also alles vom vorderen rechten Radkasten bis zum Vergaser) erneuert...das war nicht zielführend.

Also den Tank (wieder einmal) demontiert und auch dort die beiden kleinen Verbindungen zwischen Tank und Benzinleitung erneuert...seitdem springt er an, wenn ich den Schlüssel zur in die Hand nehme...und auch Bergauf ist alles Super (auch wenn ich jetzt noch ein paar Einstellarbeiten vornehmen muss...aber das ist ein anderes Thema).

Insofern:

HERZLICHEN DANK an alle Ideengeber

Gruss

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 08.03.2024 23:01

Danke für die Rückmeldung.👍

LG

Sig

RE: Bergauf geht der Motor aus..., 09.03.2024 09:08

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papasitt.1:

Danke für die Rückmeldung.👍

LG

Sig

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Ich hasse das...wenn man selber etwas sucht...ein ähnliches Problem bereits jemand anders hatte...und die Lösung nie den Weg ins Forum findet.

Es könnte so einfach sein...

Und da IHR ALLE mir so freundlich und hilfsbereit zur Seite standet, ist eine entsprechende Rückmeldung doch das mindeste!

Lieber Gruss rundum