Trommelbremse, 23.02.2024 15:36

Moin, liebe Verehrer einfacher oder besser noch genialer Lösungen!

Die Bremsen bei meinem R4 funktionieren prima. Aber zum Beispiel sollten die hinteren Lager gewechselt werden. Um die Trommeln herunter zu nehmen fehlt mir ein wirksames Werkzeug für die Vierkantrücksteller. Es gibt ein sinnvoll gekrümmtes Spezialwerkzeug, aber erstens habe ich keins und zweitens sitzen die Dinger derart fest, dass es offenbar mehr braucht als nur einen prima Schlüssel. Hat wer bitte eine Idee?

Peter

RE: Trommelbremse, 23.02.2024 16:14

Servus 

der Vierkantschlüssel ist schnell selbst angefertigt 

und wenn du eh alles zerlegst würde ich dir raten alles gut gangbar zu machen 

im schlimmsten Fall bissl warm machen die Nachsteller dann kommen die scho 

Grüße

RE: Trommelbremse, 23.02.2024 16:29

Das Spezialwerkzeug gibts im Autoteilehandel und ist durchaus erschwinglich. Da lohnt sich selbermachen kaum, vor allem, weil man den selbst wohl kaum so stabil hinkriegt. Ein genau passendes (das muß schon sein, sonst ruiniert man sich die Vierkante) Vierkantloch in dickes Material reinzukriegen, ist auch nicht so einfach (ich hab nen Feilenkurs hinter mir). 

Wie schon von anderen gesagt und häufig beschrieben, nützt das Werkzeug aber nur bedingt. Dadurch, daß man bei Renault schlauerweise die Verstellnocken mit Preßpassung in die Trommeln gedrückt hat und dazu noch aus gleichem Material, sind sie praktisch immer total festgegammelt. Zum Heißmachen braucht man mindestens eine Lötlampe bzw. Gaslötbrenner. 

RE: Trommelbremse, 23.02.2024 17:22

Es eignet sich hervorragend ein sog. "Franzose" (weiß nicht, ob man das heute noch so sagen darf) mit breiter Auflagefläche. Das ist ein Maulschlüssel, dessen Öffnungsmaß sich leicht und sehr exakt verstellen lässt.
Es lohnt sich durchaus, die Nocken mit Rostlöser ein paar mal vorzubehandeln. Ich habe da mit einem Produkt, welches "Das blaue Wunder" heißt, sehr gute Erfahrungen gemacht. Der Tipp von Maxi Max mit Wärme passt auch sehr gut. Eine Lötlampe mit scharfer Flamme und mehr die Ankerplatte erwärmen als den Nocken hilft in der Regel.
Bei Eigenanfertigung des Vierkants (ich würde dafür 8mm Flacheisen verwenden), kann der Hebelarm ruhig etwas länger ausfallen. Das Renault Spezialwerkzeug hat so knapp 25cm Länge.
Grundsätzliche Bemerkung: Wer sich nicht traut, ein solches Primitivwerkzeug selbst herzustellen, sollte sich die Frage durch den Kopf gehen lassen, ob Eigenarbeit an der Bremsanlage Sinn macht!!!

Gruß Paul

RE: Trommelbremse, 23.02.2024 17:53

Hallo Peter,

diesen Vierkantschlüssel gab es seinerzeit von Hazet und Facom. War nie günstig, ist dafür aber eine Einmalanschaffung. Da würde ich jetzt als erstes schauen. Ansonsten, wenn es nicht eilt, halt die üblichen Netzanbieter durchforsten.
Für weitere Ratschläge sind jetzt einzwei Bilder der Nocken von Vorteil. Denn wenn die vernudelt sind, hilft dir auch das beste Werkzeug nichts mehr. Besonders bei den kleinen 16oer Trommeln. Dann ist Komplettausbau mit aufschweißen einer Mutter angesagt. Wenn dem so sein sollte, kannst du dir auch jegliches Rumgeeiere in Richtung gangbar machen sparen, danach werden die das von ganz allein sein.
Wobei sich mir eine Frage stellt: Hast du die richtigen Werkzeuge zum ziehen der Lager?

Gruß, Thomas

RE: Trommelbremse, 23.02.2024 19:13

Da muß ich mich wohl korrigieren (lassen), die Zeiten, wo es die Bremsnocken-Schlüssel für R4 (10mm Vierkant) problemlos im Teilehandel gab, sind wohl ebenso vorbei wie die, wo eure schönen Autos (inkl. der von mir gefahrenen Exemplare) zum Straßenbild gehörten. 

Es gibt noch Schlüssel für Vierkant 10mm, allerdings nur in gerade (Form wie ein normaler Maulschlüssel), sind auch nicht allzu teuer (ca. 15-20EUR). 

Beim Selbstanfertigen ist (neben der Paßgenauigkeit) noch das Material das Problem, normaler Baustahl scheint mir da nicht hart genug zu sein und man kann sich das mühsam gefeilte Vierkantloch vermutlich schnell vernudeln. 

Wer es mit einem Engländer (auch Franzose genannt) versucht: 1. einen aus CV-Stahl verwenden, 2. einen möglichst guten (= teuren), weil bei billigen Dingern die Backen häufig Spiel haben. 

Völlig ACK damit, daß das Belägewechseln (bzw. Bremsenarbeiten allgemein) sicher nichts für Anfänger ist. 

Ich habe mir übrigens seinerzeit im jugendlichen Überschwang den Facom-Schlüssel angeschafft und er hat die langen Jahrzehnte ohne eines eurer schönen Autos überlebt. Die Bezeichnung ist "Facom T263" bzw. FRE 279.02.  Die werden - allerdings wohl nur noch im Ausland - noch gelegentlich neu angeboten, es gibt auch ein paar gebrauchte. Z.B. meinen, den ich am markenfremden Oldie nicht brauche und den ich hiermit zum (denke ich) akzeptablen Preis von 15EUR + Porto (oder Abholung in Frankfurt/Main, auch tagsüber) anbiete. 

RE: Trommelbremse, 23.02.2024 21:13

Moin Peter,

früher waren bei mir die Bremseneinsteller immer fest und ich hab so manchen Vierkant das Genick umgedreht. Mit einem Maulschlüssel oder Rohrzange geht das am besten. Das kann man dann mit einer aufgeschweißten M10 Mutter reparieren. Das war aber mit der Zeit nervig und ich baute mir einen Vierkantschlüssel. Die richtig festgegammelten Einsteller ließen damit auch nicht bewegen. Am besten ließen sich die Einsteller mit einem Schweißbrenner lösen. Mit der kleinen Schweißbrennerflamme habe ich den Vierkant an der Spitze erwärmt und dann mit dem Vierkantschlüssel durch hin- und her Bewegen gelöst. Der Vierkant darf nicht zu heiß werden weil sonst das Messinglager verbrennt.

Vor ein paar Jahren lief mir auf einem Flohmarkt ein orginaler Bremsenschlüssel für unter 10,-Eur über den Weg. Meine Bremsanlgen haben jetzt alle Scheibenbremsen und automatische Einsteller.

Als Anlage ein Bild vom selbstgebauten und orginalen Schlüssel.

Der Blaue Thomas

RE: Trommelbremse, 24.02.2024 14:41

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WinfriedB:

Ich habe mir übrigens seinerzeit im jugendlichen Überschwang den Facom-Schlüssel angeschafft und er hat die langen Jahrzehnte ohne eines eurer schönen Autos überlebt. Die Bezeichnung ist "Facom T263" bzw. FRE 279.02.  Die werden - allerdings wohl nur noch im Ausland - noch gelegentlich neu angeboten, es gibt auch ein paar gebrauchte. Z.B. meinen, den ich am markenfremden Oldie nicht brauche und den ich hiermit zum (denke ich) akzeptablen Preis von 15EUR + Porto (oder Abholung in Frankfurt/Main, auch tagsüber) anbiete. 

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Da es mehr als eine Anfrage gab: Das Teil ist NICHT mehr zu haben. 

RE: Trommelbremse, 24.02.2024 19:26

Liebe R4 Bastler,

für ungepflegte 10mm Vierkante braucht man wirklich einen Profi-Schlüssel aus vergütetem Werkzeugstahl ( In einer Werkstatt ausleihen? ) . Handgefeilte Hilfswerkzeuge sind bei festsitzenden Nachstellern noch schlechter als ein guter Gabelschlüssel. Für den vorderen Vierkant der 160mm Bremsen hinten braucht man in jedem Fall einen Spezial-Bremsen-10mm-Gabelschlüssel, da man den Vierkantschlüssel in solider Dicke nicht aufschieben kann. Die Methode die Einsteller von der Rückseite gangbar zu machen habe ich auch schon erfolgreich angewandt. Heissmachen hilft auch. Danach aber nahe dem Spalt einfetten ( Hitzebeständiges Fett, außen mehr als innen ), sonst geht beim nächsten Mal gar nichts mehr. Dass dieses Fett die Beläge verschmiert hat, habe ich noch nicht erlebt. Gut gepflegte ( gefettete ) Nachsteller lassen sich auch mit einem guten Gabelschlüssel nachstellen.

RE: Trommelbremse, 25.02.2024 09:44

Genau. Selbstgefeiltes wird normaler Baustahl sein (richtig harten Stahl wie Chrom-Vanadium-Legierungen der "richtigen" Schraubenschlüssel feilt keiner), und da werden sich Vierkantloch und -ansatz gegenseitig vernudeln. (8mm dicken Flachstahl wirds auch kaum im Baumarkt geben). Abgesehen davon, daß es nicht so einfach ist, ein 10mm 4kantloch auszufeilen. Bei den kleinen Maßen kann man die Ebenheit und genaue Rechtwinkligkeit der Innenflächen kaum kontrollieren. Wenn das nicht stimmt, gibt es keine gleichmäßige Anlage und damit erhöhte Flächen- und Kantenpressung am 4kant - mit den entsprechenden Folgen. Wer schon mal den berüchtigten Meßschraubenhalter im Feilenkurs angefertigt hat, weiß, daß es nicht einfach ist, auch größere 4kantlöcher, in die man mit dem Haarwinkel reinkommt, genau zu feilen - nicht umsonst wird dieses Teil ziemlich zum Schluß des Kurses angefertigt. 

RE: Trommelbremse, 25.02.2024 10:32

Moin,

mein selbstgebauter Vierkantschlüssel hat mir in meiner schlimmen Zeit sehr geholfen. Lange Zeit habe ich mich mit einem Maulschlüssel oder einer Rohrzange an den Bremsen vergangen. Nachdem ich mir den Vierkantschlüssel gebaut hatte war das eine enorme Erleichterung.

Gebaut habe ich mir das Werkzeug aus einem miesen 14/17er Ringschlüssel, den ich nie brauchte.  Ich habe mir eine M10 Mutter in den 17er Ring eingeschweißt. Dann wurde ein Vierkant in die eingeschweißte Mutter gefeilt, bis es auf den Einsteller richtig paßt. Keine Kosten, kein großer Aufwand und gute Funtion.

Grüße aus dem trüben Norden, der Blaue

RE: Trommelbremse, 25.02.2024 11:32

D.h. man braucht schon mal ein Schweißgerät (oder einen Schweißer) und auch mehr als eine Feile - mit dem Schlüsselfeilensatz aus der Grabbelkiste wird das nichts. 

Ob man sich das angesichts von Kosten von ca. 10EUR für einen fertigen Schlüssel antun will, muß jeder selbst wissen. Das Ding ist zwar vermutlich nicht aus CV-Stahl, aber das ist eine angeschweißte Mutter auch nicht. 

RE: Trommelbremse, 25.02.2024 15:43

Heute würde ich mir das auch nicht mehr antun, kaufen und gut.

Aber 1980 wehte ein anderer Wind, angefangen mit der Kohle, die war knapp. Und mal schnell kaufen ging auch nicht, Ebay war noch nicht erfunden, alles mußte im Fachhandel gekauft werden, das war teuer. Möchte nicht wissen was der Schlüssel 1980 gekostet hätte.

Damals war ich auch ergeizig, nach dem Motto das kann ich auch, egal was für ein Zeitaufwand. Ein Schutzgas-Schweißgerät hatte ich früh, das gute Einhell hat mich fast 40 Jahre begleitet, damit hab ich mir so manches Taschengeld verdient.

Als Anlage ein Bild von meinem selbstgebauten Lieblingswerkzeug. Das gibt es heute für kleines Geld im Netz und ich habe Stunden gebraucht um mir das Ding selber zu bauen, aus einer Langnuß und 3mm Baustahlplatte.

RE: Trommelbremse, 25.02.2024 17:58

Das ist wohl wahr... Ende der 70er und Anfang der 80er waren die (teilweise in Exemplaren eurer schönen Autos) verbrachten Zeiten anders. Ich hab damals auch noch Ölwechsel selbst gemacht. Dazu brauchts nen Innenvierkant-Schlüssel - und der war mit in der Maschinenbaupraktikums-Firma herumliegenden 10x10-Vierkanteisen (kaltgewalzt, daher etwas oberflächenhärter als normaler Baustahl) und der dortigen Abkantpresse ratz-fatz selbstgemacht, da hat sich die Frage nach dem Kauf im Werkzeugfachgeschäft (das es damals noch in der Kleinstadt gab - ist auch längst Geschichte) gar nicht gestellt. 

Was der Mitte der 80er gekaufte Facom-Schlüssel mal gekostet hat, weiß ich nicht mehr, aber ich glaube nicht, daß es mehr als 20DM waren. 

Tja, ebay und Online-Käufe... hat leider auch dazu geführt, daß man vieles online machen MUSS. Teilweise wegen Online-Geschäft, teilweise wegen Firmen-Neuorientierung hat hier in der Stadt die letzte Quelle für elektronische Bauteile (die mit dem großen C) dichtgemacht und da muß man sich selbst poplige Leuchtdioden schicken lassen. Ist halt wie alles Segen und Fluch zugleich. 

RE: Trommelbremse, 26.02.2024 00:51

Festsitzende Vierkant Nachsteller von hinten zu lösen endet meist mit einem rund genudeltem Vierkant.

  Alternative Lösung :  Trommel und Beläge entfernen. Jetzt kann ich die freiligenden Exzenter mit einer Rohrzange packen und bewegen. Einige Male hin und her und sie sind wieder gangbar. 

RE: Trommelbremse, 26.02.2024 13:01

Welch eine Arbeit sich manche machen... Und das alles für einen Schlüssel, den es bei ATU für 5€ gibt!

Und für ganz widerwillige Vierkante gibt es fix und fertige Aufsätze zum Anschweißen für 3,90€, damit man eine 17er Nuss benutzen kann.

RE: Trommelbremse, 26.02.2024 15:48

bei ATU? Dein Ernst?
Dann sei doch bitte so nett und schieb die Adresse hinterher, bevor hier 1ooo Interessierte auf die Suche gehen müssen.

RE: Trommelbremse, 27.02.2024 08:01

RE: Trommelbremse, 27.02.2024 08:06

Ich hatte ja schon mal von einem 4kantschlüssel geschrieben, der für ca. 10EUR erhältlich wäre, damit war genau dieses Teil gemeint, das auch vo einigen anderen Online-Verkäufern angeboten wird. 

RE: Trommelbremse, 10.03.2024 09:58

Gestern hab ich mir den Atu-Schlüssel mal aus der Nähe angeschaut. Das ist ein süßes kleines Teil, vielleicht 5 mm stark, mit einer Länge von etwa 2o cm.
Aufgrund dieser Abmessungen halte ich es für zweifelhaft, damit festsitzende Nocken wieder gängig zu bekommen. Den Hebel zu verlängern ist dabei nicht das Problem, aber die Angriffsfläche am Vierkant würde ich als grenzertig bezeichnen. Besonders dann, wenn die Ecken schon etwas verrunderter sind.
Zum Bremsen einstellen bei gängigen - und nicht vernudelten - Nocken hat der aber mMn durchaus seine Berechtigung.
Vielleicht hat ja einer der geneigten Mitleser diesen Schlüssel und kann uns seine Erfahrungen mitteilen?

Gruß, Thomas

RE: Trommelbremse, 10.03.2024 17:30

Mit dem oberen Schlüssel arbeite ich bereits seit Jahren. Auch mit Verlängerungen... Bisher immer gehalten!