pfeifende Wasserpumpe ?, 15.12.2023 18:12

Hallo Zusammen,

bei meinem R4, R1123, Bj. 3/1968, 6 Volt, Motor 800-01 wurde in einer Werkstatt die alte Wasserpumpe gegen eine neue Valeo gewechselt.

Bei der Rückfahrt nach Hause, hatte ich die ganze Zeit eine unangenehmes sehr hohes "Pfiepen" zu ertragen. Besonders hoch im Leerlauf,
unter Last verschwand das Geräusch um wieder aufzutauchen wenn ich vom Gas gehe.

Kennt jemand die Ursache ? ... und hat eine Lösung zur Behebung ?

Grüsse Hans

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 15.12.2023 19:34

Ein lästiges Problem. Schließen wir mal Keilriemen, Spannrollen- oder LiMa-Lager aus. Aus dem C-Motoren Bereich kann ich berichten: Ich hatte schon Wasserpumpen, die bis zur vollständigen Entlüftung (das kann einige Fahrkilometer dauern) gekreischt haben, wie Kater im Mai. Richtig laut und widerlich. Aber nicht kontinuierlich und unter Last nicht. Das Geräusch kann nicht geortet werden, weil es vermutlich im Bereich der Stopfbuchse entsteht. Ebenso Wasserpumpen, die ein leichte Singen/Surren von sich geben, das mal da ist, mal nicht. Und unter Last meist verschwindet. Undichtigkeiten oder Funktionsstörungen gab es dadurch keine. Trotzdem irritierend. Auch mit der Förderleistung im LL gab es Probleme. Die Lösung für C-Motoren lautete Mahle WaPu, aber die wird nicht mehr geliefert. Auch SKF war gut, aber da würde ich momentan nicht drauf schwören. Valeo ist meiner ziemlich gesicherten Ansicht nach voll im Lager der Ramschanbieter angekommen, was ärgerlich ist, weil man früher damit bei französischen und italienischen Autos sehr gut gefahren ist.

Du hast gute Chancen, daß das Geräusch nach einigen Tagen Fahrt verschwindet.

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 15.12.2023 20:40

Moin Hans,

kontrollier mal das Lager der Spannrolle, vieleicht ist das trocken. Die KFZ-Monteure haben bei der Montage die Keilriehmen neu gespannt, die laufen jetzt bestimmt strammer.

Grüße aus dem dunklen Norden, Der Blaue Thomas

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 16.12.2023 09:08

Guten Morgen ihr Beiden,

danke für die Hilfestellung, da hab ich ja bedingt Hoffnung auf nachlassende Hochfrequenztöne.

Wg. dem Lager werde ich mal schauen. Hatte auch schon den Gedanken das die Kleinriemen
zu fest gespannt worden sind ....

Dankende Grüsse Hans

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 22.12.2023 08:10

Liebe R4 Fans,

das Kugellager der Keilriemen-Spannrolle hat eigentlich eine Lebensdauerschmierung und ist abgedichtet. Sie freut sich trotzdem über gelegentlich ein paar Tropfen Öl auf die Dichtung.

Auch die Lichtmaschine kann man hinter dem Gebläserad gelegentlich Ölen. Beides wären Ursachen für Pfeif- / Quietschgeräusche.

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 30.04.2024 18:33

Guten Abend Forum,

ich habe ja immer noch das Pfeifgeräuschproblem, hab mich den Winter nicht gekümmert und den Wagen jetzt erst wieder "hervorgeholt"

Ich war nochmal in der Werkstatt und hab mein Problem geschildert, der nette Chef tippt auf rutschende Keilriemen, er hat die alten Keilriemen
wieder genommen, da sie optisch und haptisch einen guten Eindruck machten.

Heute habe ich mir neue Keilriemen besorgt und habs sogar geschafft sie zu montieren .... aber das Geräusch ist weiterhin unverändert da .... mal
lauter, mal leiser (oft unter Last) ....

Nachdem ich die Keilriemen demontiert hatte konnte ich die Lichtmaschine ja mit der Hand drehen, und schon beim langsamen drehen konnte ich
ein schleifendes Geräusch erkennen ... ich meine hinten wo die Kohlen sitzen hätte ich das Geräusch geortet ...

.... hat schon jemand ähnliche Geräusche an  der Lima gehabt ?

Sonnige Grüsse Hans

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 30.04.2024 21:58

Moin Hans,

die Lima hat Schmierstellen, öl die doch mal. Außerdem hat Deine Lima einen Kollektor, da machen die Kohlen beim rübergleiten leichte Geräusche. Ich vermute aber das die Spannrolle vom Keilriehmen trocken läuft. Keilriehmen abbauen und die Rolle von Hand drehen, wenn das Lager trocken ist hakt es leicht.

Grüße aus dem warmen Norden, der Blaue Thomas

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 01.05.2024 07:38

Moin Thomas,

... die Spannrolle überprüfe ich nochmal, obwohl ich versucht habe (auch bei der Lima) die beweglichen Teile zu ölen (ich nehm gerne FluidFilm ... ist das ok ?)

Grüsse Hans

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 01.05.2024 08:10

FluidFilm zum Schmieren??? Ist das nicht eher eine Wollfettschmiere als Rostschutz? Kann sein, daß das Zeugs auch Quietschen für ne Zeitlang beseitigt.  ABer hier dürfte eher ganz normales SChmierfett angesagt sein. 

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 01.05.2024 09:36

Hallo Winfried,

Du hast recht, aber das Zeug kriecht überall hin und hat bei mir schon manch quietschendes Probleme erledigt. .... zum testen reicht die schmierende Wirkung auf jeden Fall.

War jetzt nochmal beim Wagen und habe die Keilriemen gelockert und die Lima ganz vom Keilriemen genommen ... die Lima ist es auf jeden Fall nicht. Die Spannrollen hab
ich auch vom Keilriemen genommen, sie läßt sicht einwandfrei leicht drehen. Ich hab den Motor kurz ohne Keilriemenspannung laufen lassen, das Quitschen ist weiterhin
unbeeindruckt da.

Heute ist eine kleine Ausfahrt geplant, ich werde mir Ohrenstopfen machen und dann sehen ob sich während oder nach der Fahrt was geändert hat ....

Grüsse Hans

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 01.05.2024 10:44

Moin Hans,

schmieren mit Motoröl ist besser.

Hat die Kupplung genug Leerweg?

Vieleicht ist auch etwas mit der Lagerbuchse in der Kurbelwelle für die Getriebewelle. Eigentlich müßte man von außen die Buchse mit einem Schmiermittel einsprühen können, aber nicht zuviel wegen der Kupplung.

Grüße aus dem warmen Norden, der Blaue

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 01.05.2024 10:54

Hallo Thomas,

die Kupplung funktioniert ohne Probleme.

Ich denke es ist wirklich die neue Valeo-Wasserpumpe, denn erst nach dem Einbau ist das Geräusch aufgetreten ...

Grüsse Hans

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 01.05.2024 11:09

Die Lagerbuchse von der Getriebewelle sitzt in der Kurbelwelle, hat nichts mit der Kupplung zu tun. Die kann sich im Sitz lösen und fängt an zu quietschen.

Wie groß ist der Leerweg vom Kupplungshebel? Der darf nicht zu klein sein, sonst schleift das Ausrücklager an der Kupplung.

Die Wasserpumpe hat eine Öffnung an der Welle, da würde ich das Lager von der Pumpenwelle mit Siliconspray fluten. Nur Siliconspray benutzen, sonst geht die Wellendichtung kaputt!

An der Spannrolle würde ich versuchen das Lager zu ölen, Dichtring leicht zur Seite Drücken und Kettenfett für Fahrrad reinsprühen. Wenn das Lager mit einer Metallscheibe abgedichtet ist, dann ist das verkehrte Lager drin. Die Spannrolle darf beim Drehen von Hand keine Laufgeräusche machen.

Wie hört sich der Motor ohne Wasserpumpe an? Keilriemen ab und kurz laufen lassen.

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 01.05.2024 21:49

Hallo blauer Thomas und andere Interessierte,

heute war unser kleiner Ausflug nach Schieder-Schwalenberg mit erst 5 nachher mit 6 unserer R4-Wägelchen, der Großteil der Insassen stellten einen beeindruckenden Kompetenzgpool in
Sachen R4 da. Besonders tat sich der Inkognito-Schrauber aus Hövelhof mit seiner langjährigen Erfahrung hervor, der Kofferraum seines grauen R4 enthielt eine recht ansehnliche Werkzeugauswahl.
Somit wurde gemeinsam auf Ursachensuche gegangen. Mittels Schraubenzieher wurde versucht das Geräusch zu orten, später diente ein kurzer Wasserschlauch zur Geräuschortung. Der Erfolg war der Ausschluß der folgenden Komponeten: Lima, Wasserpumpe, Spannrolle .... favorisiert wurde schlußendlich die ausgeleierte Vergaserwelle, es wird angenommen das dort die einströmende Luft das pfeifende Geräusch entstehen läßt. In den nächsten Tagen wird eine passendert anderer Vergaser montiert und wir sind gespannt ob die Ursache gefunden wurde ...

Meinen Dank für Kompetenz und Geduld an alle Beteiligen in alphabetischer Reihenfolge:

Anna, Carmen, Doro, Jan, Noel, Manuela, Thies, Thomas und nochmal Thomas, Ute

Abendliche Grüsse  Hans

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 01.05.2024 23:52

Laufen die Keilriemen in der Flucht? Versuche mal die Keilriemen zu "schmieren" in dem du eine Wachskerze bei laufendem Motor an die Riemenflanken drückst. Vorsicht Finger. 

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 02.05.2024 06:06

Hallo Falk,

wir hatten die Keilriemen komplett runter, aber das Geräusch war unvermindert trotzdem da .....

Grüsse Hans

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 03.05.2024 00:59

Hallo Hans, hast recht, hab ich wohl überlesen. Was sich jetzt noch dreht ist der Verteiler. Zieh mal den Unterdruck Schlauch ab. Geräuch aus defekter Membran? Ein Pfeifen wegen ausgeschlagener Drosselklappenwelle müsste sich durch Hinzufügen eines möglichst dickflüssigen Tropfen Öls zumindest verändern. Bin mal gespannt auf des Rätsels Lösung. 

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 03.05.2024 06:38

Moin Falk,

Dein Vorschlag hatte auch schon der Inkognito-Schrauber, er meinte das Geräusch hätte sich verändert, andere Ohrenpaare waren sich da nicht so sicher ....

Ich werde berichten ob sich das Geräusch bei einem anderem Vergaser noch zeigt ...

Grüsse Hans

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 05.05.2024 00:03

Guten Abend Zusammen !

Problem gelöst )

Es lag am Vergaser, aber nicht an der ausgeschlagenen Drosselklappenwelle.

Vormittags hatte Thomas aus B. mit kleiner Hilfe von Hans aus B. den Vergaser demontiert, es fehlte ein Simmering an der Klappenwelle und wir hofften mittels eines O-Rings als Ersatz für den Simmering für etwas weniger Undichtigkeit an der Welle zu sorgen. Der mit großer Hoffung wieder montierte Vergaser erfüllte aber nicht die geräuschminderde Erwartung. Nach dem Starten des Motors
erreichte unsere Ohren wieder der schrille Pfeifton. Jetzt wussten wir nicht weiter, aber ein kurzes Telefonat mit dem Spezialisten Herr R. aus W. gab uns wieder Hoffung doch noch die Lösung des Problems zu erhalten.

Herr R. aus W. hat sich dann freundlicher Weise heute nachmittag intensiv um den Patienten gekümmert, auch er hat den Vergaser in Verdacht. Der Vergaser wurde nun zum zweiten Mal demontiert, der O-Ring begutachtet und dann fiel der Verdacht auf die Vergaserflansch .... und tatsächlich war die Flansch nicht plan, sondern hatte in der Mitte einen Luftschlitz. Lt. Herr W. könnte ein zu starkes anziehen der beiden Befestigungsschrauben zu dieser unPLANmässigen Situation geführt haben.

In Herrn Rs großem Fundus wurde ein passender Vergaser mit planer Flansch gefunden und mit einer frischen Dichtung wieder montiert ....
..... Motor gestartet und ..... nix mehr Pfeiffen )) > Problem endlich gelöst !

Vielen Dank an alle Beteiligen die im Praktischen wie auch im Gedanklichen mit versucht haben das Geräuschproblem zu lösen ....

Nächtliche Grüsse

Hans

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 06.05.2024 09:37

Hallo Hans,

da hatte der Thomas doch zumindest schon den richtigen Verdächtigen im Blick/ Ohr.

Nur frage ich mich jetzt, ob du nicht starke Probleme mit dem Leerlauf gehabt haben musst, wo der Vergaser so viel Falschluft gezogen hat? Musstest du mit gezogenem Choke fahren?

Schönen Gruß
Jan

RE: pfeifende Wasserpumpe ?, 07.05.2024 15:41

Hallo Jan,

dafür bekommt Thomas ja auch den halben Wetteinsatz von mir  .... ;-)

Während der Fahrt, hin und auch zurück und auch vorher schon lief der Motor einwandfrei ... ruhig im Leerlauf, gut im Durchzug.
Könnte es damit zusammenhängen, das die Falschluft unterhalb des Vergaser eingetreten ist ... ?

Grüsse Hans