Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 05:50

Ich habe gestern Abend meinen R4 GTL bewegt, so rund 30Km gefahren. Habe ihn dann gut 30min abgestellt und wollte dann weitere. Resultat- er springt nicht an. 

Motor dreht. Aber er zündet nicht. 

Sprit ist da. 

Habe dann mal gemessen, an der Zündspule müssen doch normal und immer 12V anliegen. Oder? Da kommt nichts an. Habe nach Sicherungen geschaut. Aber habe nichts gefunden. Woher kommen die? 

Wie bekomm ich die 12V wieder dort hin? 

Kann man es kurzzeitig „brücken“?

Danke 

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 07:48

Ich habe jetzt noch mal ein wenig gelesen. Sehe ich das richtig das die 12V direkt vom Zündschl kommen? Sprich. Ich könnte zum Testen 12 V direkt von der batteie ziehen. richtig? 

https://www.dropbox.com/scl/fi/ec7s9jpmq0gh6exneni8e/Foto-27.09.24-07-51-57.jpg?rlkey=6jdlgpdcnwrnhyswqahqz7wes&st=exm2vzil&dl=0

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 10:23

jepp

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 11:39

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R4D4:

jepp

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Ok. Danke. Erledigt. 12v liegen jetzt an. Selbe Resultat. Keine Zündung. doof.

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 12:00

Also. 12v an der Zündspule sind da. Wenn ich gegen Masse der Batterie messe. 

Messe ich gegen den Minuns kontakt der Zündspule habe ich 0 volt. 

Dann habe ich den Zündverteiler geöffnet, und den unterbrecher geschlossen und auch geöfnet. Es bleibt bei null Volt.

Hat der Unterbrecher eine Macke?

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 12:16

Wenn es der unterbrecher ist. welcher ist das? es gibt ja verschiedene. 

https://www.dropbox.com/scl/fi/7lkn5ccr55275qmndrqit/Foto-27.09.24-11-59-33.jpg?rlkey=txss71sbhs2pmyd33vze8mti5&st=jygr9szr&dl=0

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 12:54

Schick. Ein Femsa, in Reinform.
So zwischendurch gefragt: Werden denn überhaupt  noch Funken produziert? Bekannterweise ist das mit der Messerei ja oft wie mit dem Wirt: Wer nichts wird, wird Wirt
Aus der Ferne eine verläßliche Diagnose liefern, wage ich an dieser Stelle nicht, zumal ich von Zündspulen außer deren Funktionsweise recht wenig Ahnung habe; da gehöre ich bis heute der Tauscherfraktion an. Was mir auf die Schnelle zu der Problematik einfällt, sind Masseprobleme und/oder unsichtbar gebrochene Kabel. Gefühlt eher letzteres, weil der Fehler ja urplötzlich auftrat. Ein defekter Kondensator kann es evtl auch noch sein, aber wenn der hin ist, springt die Karre zumindest noch an und hat Leerlauf, wenn auch schlechten.
Aber den Verteiler würd ich erstmal vakuumtränken, so verschmockt wie der aussieht. Wegen Kriechtröme und so ...
Die Kontakte sind - soweit ich das erkennen kann - erstmal ok. Interessant ist noch nie Kontaktfläche vom Amboß. Idealerweise ist die etwas länglich.

Hau rein, Thomas

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 14:30

Also wenn ich mir das Bild genauer anschaue würde ich sagen, die Feder des Unterbrecherkontakts ist (mehrfach!?) gebrochen.

Mal alle Messerei beiseite gelassen - sorry, das Messen macht nur Sinn, wenn man die Grundkenntnisse hat, die Ergebnisse auch zu interpretieren - kann der Motor gar nicht anspringen, da die Zündspule niemals Saft bekommt, wenn der Unterbrecher nicht schliesst.

Wenn mich also meine Augen nicht täuschen muss ein neuer U-Kontakt her, vorher wird nichts funktionieren.

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 14:50

Er lief vorher schon nicht wirklich gut. 

was für ein unterbrecher ist es? Beim Franzosen gibt es ja verschiedene

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 14:58

Na, das müsstest du selbst am besten beurteilen können. Ich würde sagen, der hier: www.franzose.de/de/Renault/R4/Zuendung/ANR82081/

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 15:13

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dondini:

Na, das müsstest du selbst am besten beurteilen können. Ich würde sagen, der hier: www.franzose.de/de/Renault/R4/Zuendung/ANR82081/

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jo. Wusste jetzt nicht ob Bosch oder so? 

Habe ihn jetzt bestellt. Ist echt gebrochen, wunderte mich schon, warum sich der so einfach begwegen lässt. 

Gibt es für den Einbau ein Todo?

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 18:06

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dondini:

Also wenn ich mir das Bild genauer anschaue würde ich sagen, die Feder des Unterbrecherkontakts ist (mehrfach!?) gebrochen.

Mal alle Messerei beiseite gelassen - sorry, das Messen macht nur Sinn, wenn man die Grundkenntnisse hat, die Ergebnisse auch zu interpretieren - kann der Motor gar nicht anspringen, da die Zündspule niemals Saft bekommt, wenn der Unterbrecher nicht schliesst.

Wenn mich also meine Augen nicht täuschen muss ein neuer U-Kontakt her, vorher wird nichts funktionieren.

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Dann Klär den Tobi doch auch auf wie das ist mit der Messerei - für die Zukunft!
An der Zündspule liegen permanent 12 V plus. Das minus dazu wird getaktet vom Unterbrecher. Wenn der öffnet bricht die Spannung in der Spule zusammen und es funkt....jetzt kannst du auch an den beiden Polen der Spule keine 12 V mehr messen - bis der Unterbrecher wieder schließt.

Grüße Volker

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 18:30

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dondini:
Also wenn ich mir das Bild genauer anschaue würde ich sagen, die Feder des Unterbrecherkontakts ist (mehrfach!?) gebrochen.
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Wenn mich also meine Augen nicht täuschen muss ein neuer U-Kontakt her, vorher wird nichts funktionieren.

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Jau!
Verdammte Hacke, da hab ich gar nicht hingeschaut.
Da bewahrheitet sich mal wieder der Satz "Den Feind vermutet man oft hinter dem Busch, wo man schon selbst gesessen hat."

RE: Zündspule keine 12V?! , 27.09.2024 20:45

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ophelia1:

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dondini:

Also wenn ich mir das Bild genauer anschaue würde ich sagen, die Feder des Unterbrecherkontakts ist (mehrfach!?) gebrochen.

Mal alle Messerei beiseite gelassen - sorry, das Messen macht nur Sinn, wenn man die Grundkenntnisse hat, die Ergebnisse auch zu interpretieren - kann der Motor gar nicht anspringen, da die Zündspule niemals Saft bekommt, wenn der Unterbrecher nicht schliesst.

Wenn mich also meine Augen nicht täuschen muss ein neuer U-Kontakt her, vorher wird nichts funktionieren.

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Dann Klär den Tobi doch auch auf wie das ist mit der Messerei - für die Zukunft!
An der Zündspule liegen permanent 12 V plus. Das minus dazu wird getaktet vom Unterbrecher. Wenn der öffnet bricht die Spannung in der Spule zusammen und es funkt....jetzt kannst du auch an den beiden Polen der Spule keine 12 V mehr messen - bis der Unterbrecher wieder schließt.

Grüße Volker

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Dann leg bitte noch das gewünschte Einbau-Todo für Tobi nach. (Gibt‘s hier nirgendwo ein Grinse-Smilie?)

RE: Zündspule keine 12V?! , 30.09.2024 09:36

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ophelia1:

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dondini:

Also wenn ich mir das Bild genauer anschaue würde ich sagen, die Feder des Unterbrecherkontakts ist (mehrfach!?) gebrochen.

Mal alle Messerei beiseite gelassen - sorry, das Messen macht nur Sinn, wenn man die Grundkenntnisse hat, die Ergebnisse auch zu interpretieren - kann der Motor gar nicht anspringen, da die Zündspule niemals Saft bekommt, wenn der Unterbrecher nicht schliesst.

Wenn mich also meine Augen nicht täuschen muss ein neuer U-Kontakt her, vorher wird nichts funktionieren.

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Dann Klär den Tobi doch auch auf wie das ist mit der Messerei - für die Zukunft!
An der Zündspule liegen permanent 12 V plus. Das minus dazu wird getaktet vom Unterbrecher. Wenn der öffnet bricht die Spannung in der Spule zusammen und es funkt....jetzt kannst du auch an den beiden Polen der Spule keine 12 V mehr messen - bis der Unterbrecher wieder schließt.

Grüße Volker

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Danke. das hatte ich ja inzwischen selber rausgefunden. 

RE: Zündspule keine 12V?! , 30.09.2024 09:37

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dondini:

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ophelia1:

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dondini:

Also wenn ich mir das Bild genauer anschaue würde ich sagen, die Feder des Unterbrecherkontakts ist (mehrfach!?) gebrochen.

Mal alle Messerei beiseite gelassen - sorry, das Messen macht nur Sinn, wenn man die Grundkenntnisse hat, die Ergebnisse auch zu interpretieren - kann der Motor gar nicht anspringen, da die Zündspule niemals Saft bekommt, wenn der Unterbrecher nicht schliesst.

Wenn mich also meine Augen nicht täuschen muss ein neuer U-Kontakt her, vorher wird nichts funktionieren.

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Dann Klär den Tobi doch auch auf wie das ist mit der Messerei - für die Zukunft!
An der Zündspule liegen permanent 12 V plus. Das minus dazu wird getaktet vom Unterbrecher. Wenn der öffnet bricht die Spannung in der Spule zusammen und es funkt....jetzt kannst du auch an den beiden Polen der Spule keine 12 V mehr messen - bis der Unterbrecher wieder schließt.

Grüße Volker

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Dann leg bitte noch das gewünschte Einbau-Todo für Tobi nach. (Gibt‘s hier nirgendwo ein Grinse-Smilie?)

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Danke für die Ironie. das hilft einem weiter wenn man eine Panne hat, und nicht mit dem guten Spück daheim steht. 

RE: Zündspule keine 12V?! , 30.09.2024 18:29

Das ist keine Ironie. Das ToDo ist etwas komplizierter und ich hoffte, ophelia1 würde den part auch übernehmen.

Manchmal schon etwas strange, dieses Forum.

RE: Zündspule keine 12V?! , 01.10.2024 08:24

Das Forum ist nur so strange wie die Teilnehmer, die es füttern...

RE: Zündspule keine 12V?! , 04.10.2024 09:09

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dondini:

Das ist keine Ironie. Das ToDo ist etwas komplizierter und ich hoffte, ophelia1 würde den part auch übernehmen.

Manchmal schon etwas strange, dieses Forum.

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ok. Ich hatte es befürchtet. Was gibt es denn zu beachten?

Habe dieses Video bei YouTube gefunden. Passt das grundsätlich?

https://youtu.be/1jUEnmfFcPc?si=gxu5WllKfrrA1Tyy