Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 08.10.2024 20:05

Hallo zusammen, nachdem das Bremsenproblem gelöst ist, kam vorhin ein neues Problem.

Die Kühlwasserkontrolleuchte ging vorhin plötzlich im leerlauf an. Kühlerlüfter läuft an, Leuchte bleibt an.

Es ist kein Druck auf dem Kühlwasserbehälter, Wasser im Behälter ist kalt, Kühlerschläuche werden heiss. 

Thermoschalter habe ich schon ausgebaut und abgekühlt, im Kalten Zustand bleibt die Lampe aus. 

Meine Vermutung wäre jetzt die Wasserpumpe

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 08.10.2024 21:02

Ist das System frei von Verschlammung? Wagen aus Südeuropa werden  dort oft mit reinem Wasser befüllt anstelle Kühlfluessigkeit, was zu einer bösen Rost Verschlammung führt.

In den Vorratsbehaelter übertraegt sich die Wärme nur langsam, wenn überhaubt. 

Den Thermostat mal ausbauen und ohne fahren. Ändert sich was?

Viel Erfolg

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 08.10.2024 21:13

Was ich vergessen habe, auf den Kühlwasserschläuchen ist kein spürbaren Druck.

Der R4 ist schon lange in D, ist ein 1989er  mit dem 959ccm Motor. Verschlammung glaube ich ausschließen zu können

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 08.10.2024 21:34

Hallo Helge,

glauben heißt nicht wissen
Um das zweifelsfrei sagen zu können, schraubst du die Blockablaßschraube raus. Kommt‘s im satten Strahl, ist alles gut. Wenn nicht, gehe zurück auf los.
Es kann natürlich auch sein, daß der Leuchte ganz spontan ein neuer Massepunkt gereicht wurde. Das tut sie dir dann genauso spontan -freundlich wie sie ist - kund.
Es kann aber auch am Fühler selbst liegen. Wenn der innerlich am Ende ist, baut er gerne Brücken. Im Osten gehts andersrum, aber das Ergebnis ist das gleiche.

Gruß, Thomas

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 08.10.2024 22:06

Fühler ist überprüft, geht sofort aus, wenn der Stecker ab ist.

Mit einem Infrarotthermometer habe ich am Kühler und an den Schläuchen zwischen 80 und 90 Grad, am Kopf etwas über 100. Schläuche sind weich, lassen sich zusammendrücken und man kann dann auch ein leises gluckern im Ausgleichsbehälter hören.

Ich vermute deshalb eigentlich die Wasserpumpe,  wenn der Thermostat hinüber wäre würden die Schläuche ja eigentlich nicht heiss werden. Vllt Bau ich den trotzdem mal aus.

Wenn alles nicht weiterhilft werde ich den alten Renault Meister meines Vertrauens kontaktieren und ihm dann den R4 auf den Hof stellen. Werde auf jeden Fall berichten woran es gelegen hat.

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 09.10.2024 01:01

Glugsen im Ausgleichbehaelter. Loese mal den Verschluss des Ausgleichbehaelters und drücke den Schlauch feste zusammen. Eventuelle Luft entweicht nun in den Ausgleichbehaelter. Ist das System ordnungsgemäß entlüftet? Keiner Schlauchstummel mit aufsitzendem Ventil‘. 

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 09.10.2024 10:23

Eure schönen Autos und auch der markenfremde Oldie haben schon einige Jahrzehnte hinter sich und damit auch alle ihre Teile, die damit ihre geplante Lebensdauer bei weitem überschritten haben.

Da schadet es nichts, so einiges verschleißbehaftete, was noch original oder in unbekannter Vorzeit (vielleicht) erneuert wurde, auf Verdacht auszutauscen, dann hat man an der Stelle wieder das eine oder andere Jahrzehnt Ruhe.

Gilt in diesem Fall für den Thermostat und den Deckel desGurkenglases - wenn das Deckelventil nicht korrekt arbeitet, baut sich auch bei funktionierender Wasserpumpe kein Druck auf. 

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 10.10.2024 06:48

Der R4 steht jetzt in der Werkstatt meines Vertrauens  (alter Renault Familienbetrieb, der Chef schraubt selbst und kennt die R4 noch als Neuwagen) die kontrollieren jetzt den gesamten Kühlkreislauf. Scheint aber eher ein Problem vom Thermoschalter für den Lüfter und für die Anzeige zu sein, mit Infrarotthermometer gemessen so heiss wird er eigentlich gar nicht. Ich werde dann berichten, was die Ursache war.

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 10.10.2024 14:02

Das sich das Kühlsystem im Leerlauf schnell erhitzt, auch bis zum Erreichen der Warnlampe, ist doch ganz normal. Der Fahrbetrieb ist alleine ausschlaggebend. Am Ende fehlt deinem Wagen garnichts. Empfehlen würde ich dir ein Kühlwasser Fernthermometer. Geh mal in der Suchfunktion auf "Kapillartermometer" . 

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 10.10.2024 21:58

Der Fühler kommt jetzt an die Wasserpumpe.

Der R4 muss aber auch zum TÜV und da sind noch einige andere Probleme aufgetaucht.

Stabigummis, Lenkmanschette gerissen, Antriebswellenmanschette defekt und das vordere linke Bodenblech durch ( war vom Vorbesitzer vor 7 Jahren schonmal gemacht, scheinbar sehr schlecht.)

Gibt also einiges an Investition

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 11.10.2024 08:49

Vorne links rosten sie gerne durch, da sammelt sich das eingedrungene Wasser. Manche bohren an der tiefsten Stelle ein Ablaufloch. 

Wenn Bodenbleche neu gemacht werden, sollte man sie von innen gründlich grundieren und lackieren und dann noch ne Schicht Bitumen-Unterbodenschutz drauf. Falls schon angerostet, mit Büchner-Rost-Stop 2x grundieren, da rostet so schnell nichts weiter, und dann noch Lack und Unterbodenschutz drauf. 

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 11.10.2024 14:35

Die Schweissnähte waren nicht richtig versiegelt, deshalb ist das Blech da durchgerostet.

Wird jetzt ordentlich gemacht.

Antriebswellen und Stabigummis kommen neu.

Vielleicht klappts auch noch mit dem H-Kennzeichen, Lackierung hatte der Vorbesitzer in der Garage gemacht, die ist nicht so optimal, mal sehen was der Prüfer meint

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 12.10.2024 13:35

Liebe R4 Fans,

Vorsicht möglicherweise Fehlalarm!

Der Thermoschalter auf dem Zylinderkopf für die Temperaturwarnleuchte ist wasserscheu. Wenn er bei einer Motorwäsche oder beim Entlüften des Kühlsystems oder sonstwie nass wird, schaltet er die Leuchte auch wenn es nicht zu heiss ist. Hier hilft nur einige Zeit ( Wochen ? ) zu warten, bis der Schalter wieder austrocknet und wieder normal funktioniert.

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 12.10.2024 20:41

Hallo Ingo,
Danke für die nähere Erklärung. Genau darauf zielte meine Erwähnung "Wenn der innerlich am Ende ist, baut er gerne Brücken." ab. Und so unwahrscheinlich finde ich diese Fehlerquelle nicht.

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 12.10.2024 23:02

Und, lieber Helgosaurus,
an der Wasserpumpe hat er nix zu suchen, der Fühler. Der schaltet erst bei 116 Grad. Steht meist eingestanzt drauf. So heiß wird der Zylinderkopf schnell, die Wasserpumpe aber garantiert nie. Im Wassersystem ist unter normalen Bedingungen bei 90 Grad Schluß. Der Thermostat öffnet, je nach Sorte zwischen 78 und 85 Grad. Die Spezialisten hier im Forum haben an der Wasserpumpe - sofern dort ein Blindstopfen war - einen Temperaturgeber eingeschraubt. Damit verfolgst Du die Entwicklung der Temperatur des Kühlerwassers. Gibts auch auf Kapillarbasis. Läßt sich mit der Suchfunktion finden.

LG,
thomas

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 13.10.2024 18:52

Da kommt ein elektrisches Kühlwasserfernthermometer rein. Die Kapillarthermometer kenne ich nur vom alten Opel, die Kapillarröhrchen waren da sehr empfindlich.

Den Temperaturfühler vom Zylinderkopf habe ich nirgendwo als Ersatzteil gefunden. Der scheint aber defekt zu sein, mit einem Infrarotthermometer gemessen waren am Zylinderkopf am Fühler 100 Grad und die Lampe war an

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 13.10.2024 19:58

Hallo,

es gibt verschiedene Orte am Motor mit verschiedenen typischen Temperaturen. Am "kältesten" ist es am Thermoschalter unten im Kühler (GTL), also nach der Kühlungsphase - da solle es nicht wesentlich heißer als 85°C werden, sonst stimmt was mit der Kühlung nicht. Im Schlauch danach hatte ich als Anfänger mal einen Temperaturgeber montiert, aber das war der uninteressanteste Ort dafür. Man hätte sich die Karre wegen kaputten Thermostats abfackeln können und es wäre Nichts über 40°C angezeigt worden...

Etwas wärmer wird es am Thermostat im dick-dünnen Schlauch nach der Wasserpumpe mit bis zu 90°C, bzw. im Falle eines  in der Wapu montierten Temperaturgebers (Sehr empfehlenswert, aber die Wapu muss das auch ermöglichen).

Vorne am Zylinderkopf nahe der Wasserpumpe geht es so langsam bis 95°C hoch, dort kann man im dortigen M5-Gewinde für 15.- digital messen (ich habe berichtet), wenn man nicht in den Kühlkreislauf kann/will. Es werden etwas höhere Temperaturen erreicht als in der Wapu, denn man sitzt ja schon ganz schön nahe am Krümmer. Trotzdem der einfachste und dabei zuverlässige Mess-Ort. Hier kann man förmlich die Öffnungspunkte des Thermostats, Heizung an/aus (sogar Heizungslüfter an/aus) und die Schaltpunkte des Thermoschalters miterleben.

Richtig Hot wird es aber erst hinten beim 111°C-Thermoschalter für die Warnlampe. Die sollte bei einem gut gespülten/gekühlt/gefüllten System eigentlich nie angehen. Damit diese Lampe ab und zu trotzdem mal was zu tun hat, wird sie von mir zusätzlich von einem Schwimmerschalter im Ausgleichsbehälter geschaltet (wenig drin - Lampe an), aber das ist ein anderes Thema.  

Grüße,

Alex

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 13.10.2024 20:04

@ Helgosaurus: Den Temperaturfühler vom Zylinderkopf habe ich nirgendwo als Ersatzteil gefunden.

Suchaufgabe: Thermocontact waarschuwingslampje 97Gr.

RE: Kühlwasserkontrolleuchte ist an, 13.10.2024 21:00

Habe 2 dieser Fuehler abzugeben.