Querschnitt Stromleitungen, 04.10.2024 18:07

Weiß jemand, welchen Querschnitt die von Renault verbauten Stromleitungen zu den Rückleuchten haben? Gängige Querschnitte für Fahrzeugleitungen sind ja 0,75, 1 und 1,5 mm2. Wenn ich die Belastbarkeit berechne, komme ich zu dem Ergebnis, dass eigentlich 0,75er Leitungen ausreichen müssten. Aber vielleicht gibt es ja trotzdem gute Gründe dafür, dickere Leitungen zu nehmen?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Querschnitt Stromleitungen, 04.10.2024 21:21

Die Bezeichnung der Kabel im Schaltplan lässt eine eindeutige Kennung zu.
Beispiel aus dem M.R.175 ist  10 Bc. B1. 20. Kabel Nr. 10, Farbe weiss (Bc), Blaue Kabelmuffe, Durchmesser 1, führt zu Anschluss 20 (in dem Fall Scheibenwischer).

Das 0,75er Kabel zu den Rückleuchten ist knapp, laut Schaltplan ist 1,0mm völlig okay. Wenn Du das Baujahr Deines R4 weißt, habe ich wahrscheinlich den Schaltplan mit Bezeichnung der Kabel als .pdf.

Gruß Paul

RE: Querschnitt Stromleitungen, 04.10.2024 22:13

Hallo

Das ist ein sehr interessanter Threat!

Ich habe wohl einige Elektriktricks in meiner 6Volt-Anlage mit gekauft. Wahrscheinlich ist das Kabel von der Batterie zum Zündschloss oder vom ZS zum Anlasser hart und brüchig geworden. Ich beschäftige mich für den kommenden Winter mit deren Erneuerung. 

Lieber Paul - hättest Du evtl. auch einen Schaltplan für das 66er Modell? (Erste Serie aber schon mit dem neuen Armaturenbrett)

Kosten werden selbstverständlich ersetzt.

Gruß Michael und ein schönes Wochenende 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 04.10.2024 23:04

Hallo Paul,

ich habe einen 1985er F6 Modell 2370.

Mit ein bisschen Googlen bin ich auf die Information gestoßen, dass man bei 12-Volt-Gleichstromanwendungen ein Kabel mit einem Querschnitt von 1 mm2 mit maximal 11 Ampere belasten darf, bei 1,5 mm2 sind es 15 Ampere. Macht nach der Formal "Watt = Volt * Ampere" eine mögliche Last von 132 Watt bei 1 mm2 bzw. 180 Watt bei 1,5 mm2. Ich hab jetzt nicht nachgeschaut, aber ich denke, die stärkste Glühlampe, die da verbaut ist, dürfte 21 Watt haben. Da müsste also bei 1 mm2 noch einiges an Reserve sein, selbst wenn mehrere Glühlampen über eine Leitung versorgt werden. Ich überlege trotzdem, ob es sinnvoll ist, einfach 1,5 mm2 zu nehmen. Preislich macht das keinen ernsthaften Unterschied. Ich habe bloß Sorge, dass das dann alles zu dick wird. Aber, weiß jemand, was Renault zum Beispiel für die Rückleuchten verbaut hat? Daran würde ich mich dann im Zweifelsfall orientieren.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Querschnitt Stromleitungen, 05.10.2024 00:46

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R4Fahrer/in:

Hallo

Das ist ein sehr interessanter Threat!

Ich habe wohl einige Elektriktricks in meiner 6Volt-Anlage mit gekauft. Wahrscheinlich ist das Kabel von der Batterie zum Zündschloss oder vom ZS zum Anlasser hart und brüchig geworden. Ich beschäftige mich für den kommenden Winter mit deren Erneuerung. 

Lieber Paul - hättest Du evtl. auch einen Schaltplan für das 66er Modell? (Erste Serie aber schon mit dem neuen Armaturenbrett)

Kosten werden selbstverständlich ersetzt.

Gruß Michael und ein schönes Wochenende 

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Hi Michael,

Theoretisch müßten alle Kabel im 6V R4 doppelt so dick sein wie im R4 mit 12V. Der Querschnitt ist abhängig vom Stromwert. Die elektrische Leistung ist das Produkt von Spannung x Strom. P=UxI (Leistung in Watt = Spannung in Volt x Strom in Ampere) Z.B. eine Birne hat 20W => 20 W / 6 V = 3,33 A, bzw. 20 W / 12 V = 1,66 A
Daraus folgt dass der Querschnitt entsprechend ausgewählt wreden muss. Da die Kabellänge auch noch einen Einfluß hat gibt es dazu entsprechende Vorgaben bei Verwendung von vreschiedenen Materialien.

Hier ein Beispiel von Conrad Electronic.

RE: Querschnitt Stromleitungen, 05.10.2024 02:20

Egal, welchen Querschnitt du nimmst, der begrenzende Faktor ist der Holm vorne. Du hast meine ich 8 oder 9 Strippen, die du da durchschieben mußt. Ich hab hier noch ein Stück Restbaum zu liegen, da schau ich morgen mal nach den Abmessungen.

RE: Querschnitt Stromleitungen, 05.10.2024 08:22

Die Physik mit dem Ohmschen Gesetz ist sicher richtig. Ich kann nur so viel wiedergeben, wie im Schaltplan von Renault steht. Da sind für die 76er Modelle immer noch 1mm angeben, für die Modelle ab 83 sogar 2 und da auch für die Bremslichter sogar 4mm.

Michael, der älteste Schaltplan den ich habe, ist von Modell 71. Als Hardware sind da noch Anlasser, LiMa, Zündspule in 6V in der großen Kiste.

Gruß Paul

RE: Querschnitt Stromleitungen, 05.10.2024 08:52

Die Strombelastbarkeitsangaben in Kabelkatalogen usw. sind mit Vorsicht zu genießen. Der begrenzende Faktor ist da oft die Kabelerwärmung (daher auch manchmal unterschiedliche Angaben je nach Verlegeart). Die Angaben gelten auch meist für 230VAC-Stromkreise. Da kommt es auf das eine oder andere Volt Spannungsverlust nicht an. Z.B. halten 1,5mm2 bei üblicher Dimensionierung locker 16A aus - kein Kfz-Elektriker würde 16A über ein 1,5er Kabel schicken. 

Bei Autos mit 12V (oder gar 6V) sieht das anders aus, da sollte man den Spannungsverlust so gering wie möglich halten, und das heißt: die dickste Leitung, die möglich ist, verwenden. Nicht nur bei euren schönen Autos wurde bei der Herstellung am teuren Kupfer gespart und daher sind die Angaben in den Schaltplänen eher das absolute Miniumum. WEnn man die Leitungen schon neu macht, dann sollte man mindestens den nächsthöheren Querschnitt nehmen (z.B. 2,5mm2 statt 1,5mm2). 0,75mm2 sind bei Kfz-Elektrik ein Witz und vielleicht für die Innenbeleuchtung brauchbar.

Natürlich muß man darauf achten, daß die Leitungen auch noch durch Ausschnitte usw. durchpassen. Daher gibt es für Kfz-Anwendungen die sog. Fahrzeugleitungen (Kabeltyp FL-RY), die im Kupferquerschnitt anderen Leitungen entsprechen, deren Isolation und damit Außendurchmesser ist aber dünner (und nicht für 230VAC geeignet). Außerdem sind sie meist auch bedingt ölfest. Im markenfremden Oldie treiben sich allerdings im Motorraum so etliche Leitungen aus normalem Installationsmaterial rum und die sind nach Jahren noch nicht angegriffen. - Für Leitungen, die dauernd bewegt werden (z.B. zur Heckklappe), sollte man gleich hochflexible Leitungen nehmen, die normalen halten das nicht ewig aus. 

Soweit ich mich erinnere, verläßt man sich bei euren schönen Autos auf die Karosserie als Masseleitung. WEnn man schon neu verkabelt, sollte man ein zusätzliches Massekabel zum jeweiligen Verbraucher (oder Verbrauchergruppe, z.B. Rückleuchten) legen und diese zu einem Massepunkt möglichst nahe am Batterie (-) führen. 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 05.10.2024 11:17

Im www finden sich schöne Tabellen, in denen Durchmesser und Querschnitt der AWG gelistet sind (im MR61 wird das Gage-Nr. genannt). Z.B. hier: www.sab-kabel.de/kabel-konfektion-temperaturmesstechnik/technische-daten/kabel-leitungen/amerikanischer-litzenaufbau.html

RE: Querschnitt Stromleitungen, 05.10.2024 11:27

P.S.aus meiner Erfahrung ist die Elektrik des R4 - und auch die der anderen älteren Renault-Modelle - recht zuverlässig. Ich sehe daher keinen Grund, das alles infrage zu stellen.

Selbst entnehme ich gern gut erhaltene Kabelabschnitte gleichen Durchmessers und gleicher Farbe aus alten Renault Kabelbäumen, wenn etwas zu reparieren ist. Häufig findet sich sogar ein Stück, an dem der passende Kabelschuh noch dran ist.

RE: Querschnitt Stromleitungen, 05.10.2024 18:12

Tut mir leid, aber ich habe damals (mit mehreren R4) etwas andere Erfahrungen mit der Elektrik gehabt. 

Allerdings wird es auch bei euren schönen Autos lange dauern, bis irgendwas in der Elektrik völlig zusammenbricht. Ist ähnlich wie bei Fahrrädern, die man jahrzehntelang ohne einen Tropfen Öl benutzen kann. 

"Never change a running system" gilt auch bei euren schönen Autos. ABer ewenn man schon - aus welchem Grund auch immer - neue Leitungen verlegt, kann man die auch optimieren, ohne an Kostenzwänge des Herstellers gebunden zu sein. 

Und manches an der Elektrik kommt eben in die Jahre. Beim markenfremden Oldie stieg die Ladespannung der Batterie nach Austausch der Kabel von Lima zur BAtterie (da waren die Steckverbinder fast abgefault) und neuen Massebändern zur Karosse und zum Motorblock sowie neuen massiven Batterieklemmen (statt der Originalteile aus Blech) von unter 13V auf über 14V an.

Kabel mit uralten Kabelschuhen dran würd ich nicht mehr einsetzen. Bei den erwähnten Lima-Kabeln (bei denen ich zuerst nur die Kabelschuhe erneuert habe) zeigte sich, daß das Kupfer bis ca. 1cm unter der Isolation schwarz war. Crimpverbindungen sind zwar an sich gasdicht (wenn korrekt gemacht), aber nach Jahrzehnten kann auch da die Korrosion reinkriechen (und das ist markenunabhängig). 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 05.10.2024 18:40

Hallo,

die von den Kabelenden weglaufende "Dunkelfäulnis" kenne ich auch gut. Da lässt sich dann nichts mehr löten oder mit ruhigem Gewissen crimpen. Bei mir im Betrieb werden regelmäßig Altgeräte verschrottet und ich kann im Kabelschrott (oft die guten LAPP-Kabel) wühlen. Bei wem keine Laser aus dem Schwarzwald kaputt gehen oder ausgemustert werden, kann ja mal alternativ auf dem Sperrmüll Waschmaschinenschrott plündern. Da sind sehr lange und quadratmillimeterstarke Kabel (für Feuchtbiotope geeignet) verbaut. Mit ein bisschen Glück findet man sogar die passenden Farben.

RE: Querschnitt Stromleitungen, 05.10.2024 19:52

Natürlich sind in einem alten R4 jede Menge Kabel mitsamt Kabelschuhen zu finden, die problematisch und damit erneuerungsbedürftig sind. Aber das ganze Auto ist so alt wie der Kabelbaum, und das Alter der Kisten mitsamt seinen Kabeln macht ja auch den Reiz aus - für mich zumindest.

Irgendein verranztes Kabel mit einem verranzten Kabelschuh aus einem alten Kabelbaum würde ich nicht zur Reparatur nehmen, aber es finden sich an den alten Kabelbäumen immer wieder auch sehr gut erhaltene Kabelabschnitte mit metallisch blanken Kabelschuhen, die problemlos die nächsten 40 Jahre Dienst als Reparaturstück im Kabelbaum des R4 antreten können. Weitere Optmierungen, wie z.B. der prophylaktische Einsatz grösserer Kabelquerschnitte zur Rückleuchte, sind aus meiner Sicht nicht erforderlich. Es hat ja auch seinen Reiz, Dinge nicht zu over-engineeren. 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 05.10.2024 21:56

Hallo an alle!

Vielen Dank für die schnelle Info! Da muss ich morgen erst mal in Ruhe lesen!

Euch einen schönen Sonntag!

Michael 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 06.10.2024 01:46

Vielleicht sollte ich überhaupt mal schildern, was ich vorhabe: Ich will beim Kabelbaum von meinem R4 die Endstücke teilweise erneuern. Also die Leitungen, die an der Heckkante zum Teil im Freien verlegt sind. Die sind sowohl an dem Kabelbaum in meinem R4 als auch an einem Ersatz-Kabelbaum schon mal geflickt worden. Um keinen Ärger damit zu haben, möchte ich die Leitungen ab einer sicheren Stelle - die nicht im Freien liegt und an der die Leitungen auch keiner mechanischen Belastung ausgesetzt sind - erneuern. Paul, wenn du sagst, original hat Renault 2 und 4 mm2 verwendet, dann werde ich mir wohl solche Leitungen besorgen. Sicher ist sicher. Ist in dem Schaltplan eingezeichnet, welche Farbe die Leitungen mit 4 mm2 haben? Dann kann ich die gleich in der richtigen Farbe bestellen.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Querschnitt Stromleitungen, 06.10.2024 08:47

Ok, das macht Sinn, vorhandene Kabel mit gleichem Querschnitt und möglichst gleicher Farbe zu "verlängern" - hab ich beim Kabelbaum der Heckklappe des markenfremden Oldies auch nicht anders gemacht. Ein größerer Querschnitt auf dem "letzten Meter" macht nicht mehr viel aus. 

Beim "Verlängern" aber auf gute Verbindung der beiden Leitungen achten. Am besten löten und mit Schrumpfschlauch umhüllen, ansonsten Stoßverbinder und richtig vercrimpen (nicht mit Behelfswerkzeug).

RE: Querschnitt Stromleitungen, 06.10.2024 13:52

Ich bin auch ein Verfechter von ordentlichen Kabelverbindungen und Stecker.

Ich praktiziere die Variante mit über Kreuz (2) und verdrillen(3). Habe bisher keinerlei Probleme damit gehabt und auch keinerlei Ausfälle der Elektrik.

Schrumpfschlauch verwende ich meistens sogar die mit integriertem Kleber. (6)

Steckverbindungen waren schon mal ein heikles Thema, habe den Beitrag aber leider nicht gefunden.

RE: Querschnitt Stromleitungen, 06.10.2024 14:34

Wenn crimpen (egal ob Stoßverbinder oder Kabelschuh), dann NUR mit dem entsprechenden Werkzeug, d.h. einer richtigen Crimpzange und nicht so ein Blechdings, wie es manchmal Sortimentskästen kostenlos beiliegt. 

Übrigens sollte man die Litzen vor dem Crimpen nicht verdrillen - oder nur leicht. Werden sie verdrillt, dann werden die Einzeldrähte nicht in ganzer Länge aneinandergequetscht. 

Insgesamt ist es günstiger, unisolierte Flachsteckverbinder zu verwenden, da sie ohne die "Isolierzwischenlage" besser gecrimpt werden. Für die unisolierten gibt es auch Isoliertüllen, die sehen etwas professioneller aus, bieten aber natürlich keine feuchtigkeitsdichte Umhüllung wie Schrumpfschlauch mit Heißkleber. 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 10.10.2024 01:47

Mal ein Zwischenbericht: Ich habe mir jetzt jeweils ein paar Meter Fahrzeugleitung mit den Querschnitten 1,5, 2,5 und 4 Quadratmillimeter bestellt. Die ist heute gekommen, und ich war im ersten Moment total überrascht, wie dünn die 1,5er Leitung wirkt. Da bin ich von normalen Elektroleitungen anderes gewohnt. Aber klar, die Isolierung ist bei Fahrzeugleitung halt viel dünner. Jetzt kann ich mir allerdings auch vorstellen, dass von Renault tatsächlich Leitungen mit einem Querschnitt von 2 bzw. 4 mm2 verbaut worden sind. Ich werde dann also wohl die Leitung mit 1,5 mm2 zur Seite legen und die 2,5er und 4er verwenden. Dann sollte ja alles in Ordnung sein.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Querschnitt Stromleitungen, 10.10.2024 09:28

Oh no, tu‘s nicht! Eine 4mm² Leitung zu den Rückleuchten ist aus meiner Sicht vergleichbar mit der Verwendung eines 28er Kupferrohrs als Benzinleitung. Das ist völlig sinnlos, das originale Kabel hat nicht mal 1 mm².

RE: Querschnitt Stromleitungen, 10.10.2024 11:42

Wie schon gesagt: 0,75mm2 im Auto ist ein Witz, oder für Leute, die gern mit den dunkelstmöglichen Rücklichtern rumfahren. 

Die Verwendung von Kupfer an Massenprodukten wie Autos wird häufig von dessen Preis diktiert (nicht nur bei euren schönen Autos). 0,75mm2 ist bestenfalls für die Innenbeleuchtung geeignet. 4mm2 zu den Rückleuchten muß auch nicht sein, aber 1,5mm2 sollten es schon sein, wenn man das Material schon mal da hat. 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 10.10.2024 12:12

Also mit Verlaub. Zwei Birnchen für die Rücklichter und eins für die Kennzeichenbeleuchtung, das sind in Summe 15W, bei 12V nicht mal 1,3 A. Und dafür soll 0,75 mm² nicht ausreichen? Bei 8 Millionen R4 war‘s OK und jetzt plötzlich nicht mehr?

RE: Querschnitt Stromleitungen, 10.10.2024 13:14

Natürlich funktionieren die Rücklichter auch mit 0,75mm2.  Wenn man es aber mit wenig Aufwand besser machen kann, spricht nichts dagegen, das zu tun. 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 22.10.2024 03:09

Hallo allerseits,

inzwischen habe ich die neuen Leitungen angelötet, und dabei festgestellt, dass die alten doch deutlich dünner waren als die, die ich als Ersatz verwendet habe. Also vielleicht wirklich nur 1 mm2. Ich bin aber trotzdem mit den dickeren Leitungen ganz zufrieden.

Noch eine andere Sache: Um alles richtig anzuschließen, würde mir der Schaltplan jetzt sehr helfen. Paul, hast du den in digitaler Form?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Querschnitt Stromleitungen, 22.10.2024 07:03

Habe digitalisierten Schaltplan für GTL der ersten Generation mit Sicherungskasten für 6 Sicherungen im Motorraum und für Modelle ab 83 mit Sicherungskasten für 10 Sicherungen im Innenraum. Den zweiten aber nur in französischer Sprache.

Gruß Paul

RE: Querschnitt Stromleitungen, 22.10.2024 12:05

Super, den Plan für das Modell mit den 10 Sicherungen hätte ich gerne. GTL und F6 dürften sich da ja nicht so stark unterscheiden. Mit dem Französisch werde ich schon klarkommen.

Das nächste Problem tut sich auch schon auf: Die Masskontakte laufen ja bei den Rückleuchten über die Befestigungsschrauben. Und in den Löchern ist Farbe drin. Da sind Massefehler meines Erachtens vorprogrammiert. Dazu kommt noch, dass man die Lampen festschrauben muss, bevor man sie testen kann. Ich überlege daher, ob ich noch Massekabel zu Schrauben mit einer zuverlässigen Karosserie-Verbindung lege. .

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Querschnitt Stromleitungen, 22.10.2024 13:53

Hallo Wolfgang, mach es nicht zu kompliziert, eventuell etwas Farbe wegkratzen aber normalerweise wird mit den Schrauben genug Masse hergestellt.

RE: Querschnitt Stromleitungen, 22.10.2024 18:09

Hallo Wolfgang, 

diese Überlegung kenne ich  ! Nachdem das Häuschen vom lackieren zurück kam und ich es auf dem neuen Chassis montiert habe. Zumal es zwei verschiedene Systeme der Befestigung wohl gibt. Einmal ist die Lampe mittels Schraube und Mutter befestigt. Auf der anderen Seite ist sie nur mit einer Schraube befestigt und die Mutter war von hinten auf dem Blech von Werk aus befestigt. 

Bei beiden hatte ich Masse  !

Laut einem sehr zuverlässigen Thomas reicht die Masseverbindung über die Schraube aus. Alternativ hast du ja noch den Tip vom Herrn Sprowi

BG Heiko 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 22.10.2024 19:33

Eine Zahnscheibe - nicht die aus dem Forum - sondern in diesem Fall das kleine silbern glänzende Scheibchen mit den Zacken, wirkt Wunder!!!

Gruß Paul

RE: Querschnitt Stromleitungen, 22.10.2024 19:51

Paul, Zahnscheiben sollten doch bei allen Verbindungen Usus sein 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 23.10.2024 08:59

Wenn man schon dabei ist, d.h. einen Teil neu verdrahtet oder einen Kabelbaum neu anfertigt, dann sollte man immer eine zusätzliche Masseleitung vorsehen. 

Kein Elektriker würde auf die Idee kommen, die Masse von 24V-Steuerstromkreisen über das Schaltschrankgehäuse zu führen. Mit Zahnscheiben sowieso nicht, dafür gibt es spezielle Kontaktscheiben (z.B. zum Anbringen eines Schutzleiteranschlusses). Und Schaltschränke sind normalerweise stationär und nicht Wind und Wetter ausgesetzt. Natürlich geht es auch mit Masse übers Autochassis.. fragt sich immer nur, wie lange. Ich hab mal gelesen, daß vor langen Jahren ein findiger Fiat-Manager darauf gekommen ist, daß es billiger ist, Massebolzen am Chassis vor dem Lackieren NICHT abzukleben, statt dessen wurde bei einigen Modellen die Zahnscheibenmethode verwendet. Damals gab es noch keine 5jährige Garantie und so hat die Elektrik immerhin die Garantiezeit überlebt... Selbst bei F, ahrrädern habe ich mir mittlerweile teilweise 2adrige Verdrahtung angewöhnt, damit die Masse z.B. vom Rücklicht nicht über mehrere Schraubverbindungen zum Rahmen kommen muß. 

Mit dem Farbe wegkratzen (oder auch den Lackschäden durch Zahnscheiben) schafft man sich auch prima Rostnester. Ich habe gesehen, wie es um die Befestigungslöcher für div. Teile an der Heckklappe des markenfremden Oldies nach 30 Jahren von innen aussah... und da war noch nicht mal Farbe weggekratzt. 

Es mag seinerzeit nicht nur bei euren schönen Autos noch üblich gewesen sein, die Masseverbindung über das Chassis herzustellen, das sollte einen aber nicht daran hindern, das bei passender Gelegenheit besser zu machen. 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 23.10.2024 10:14

Hallo,

ich würde dieses Thema differenzierter sehen.

Ich schraube seit 50 Jahren an R4‘s, und hatte nie ein Problem mit Massekontakt an den Rücklichtern, die durch Schrauben mit Zahnscheibe an den lackierten Kotflügel hergestellt ist!
Wohl hatte ich viele Probleme mit der Masse der vorderen Beleuchtung, die durch eigene Massekabel realisiert ist!

Konstruktiv ist anscheinend der Massepunkt in den Rückleuchten so gut geschützt, dass da Oxidation kein Problem darstellt, aber die Masse-Anschlüsse der vorderen Beleuchtung ist das anscheinend nicht! Da oxidieren Stecker und die Masseschrauben an den vorderen Radhäusern trotz Zahnscheiben, wenn sie nicht immer wieder gereinigt, und gut geschützt werden.

So einfach ist meiner Meinung nach die Regel nicht, mit Massekabel ist alles gut, und ohne gibt‘s Probleme!

Gruß ziegwolf

RE: Querschnitt Stromleitungen, 23.10.2024 10:36

So wie ich das lese, gab es nur eine Masseverbindung von den Scheinwerfern zu einem Massepunkt am Radhaus. Unter einer separaten Masseleitung verstehe ich eine durchgehende Verbindung vom Verbraucher zu einem zentralen Massepunkt möglichst nah dem jeweiligen Verteilergerät. 

Mag sein, daß der Massepunkt der Rückleuchten mehr oder weniger zufällig weniger korrodiert. 

Ich habe auch nicht gesagt, daß es OHNE Massekabel Probleme geben MUSS. Es wird aber schon Gründe geben, warum es solche Kabel (nein, ich sag jetzt nicht, bei welchen Autos...) gibt (deren Konstrukteure haben aber auch am Kupfer gespart und manches könnte dicker sein). Und nochmals: ich habe geschrieben "bei passender Gelegenheit Massekabel einziehen". Der Grundsatz "never change a running system" gilt auch bei euren schönen Autos. 

RE: Querschnitt Stromleitungen, 23.10.2024 15:38

Um Gottes willen, ich mache alles falsch.

Ich verdrille Kabel vor dem zusammenlöten 

Ich kratze Farbe weg um besseren Kontakt zu bekommen 

Ich verwende Zahnscheiben 

Ich lege keine neuen Masseleitungen 

Ich gelobe Besserung  

.

RE: Querschnitt Stromleitungen, 23.10.2024 17:27

Gegen das Verdrillen vorm Verlöten ist ja auch nichts einzuwenden, im Gegenteil, da dadurch die anliegenden Oberflächen größer werden. Eher gegen .das Verdrillen vorm Vercrimpen. 

Auch ist es nicht mein Auto. Ich habe oft genug schlechte (Masse-)Kontakte an Exemplaren eurer schönen Autos und am markenfremden Oldie gehabt, brauche das nicht häufiger als notwendig und beseitige sowas daher möglichst nachhaltig, sofern mit vertretbarem Aufwand machbar, wobei gewisse Berufserfahrungen einfließen. Wer das anders sieht.. meinetwegen.

Im übrigen: Te absolvo.