F4 oder F6, 22.04.2024 17:34

Moin

nachdem ich hier schon eine ganze Weile still mitlese, denke ich, ist an der Zeit sich einmal zu melden.

Nachdem ich und meine Partnerin vor ein paar Jahren in einem gemieteten R4 plus Dachzelt in Portugal verbracht haben, spukt mir das Auto im Kopf herum.

Nach längerer Recherche ist eigentlich die Wahl auf einen F6 gefallen, da man dort auch im Laderaum nächtigen könnte. F4 wäre wohl zu kurz, oder?Wir sind beide knapp unter 1,70:) Also wäre beim F4 ein Dachzelt ratsam.

Ich wohne auf dem Lande 2 km löchriger Schotterweg bis zum nächsten befestigten weg.

Das Fahrzeug sollte halbwegs alltagstauglich sein, aber nicht als reines Alltagsauto genutzt werden. Wie unterscheiden sich F4 und F6 im Fahrverhalten?

Ein wenig schrauben kann ich selber und bin willig noch mehr zu lernen.Der R4 soll unseren Discovery 1 ersetzen.

Nächstes Problem.Ich wohne in Dänemark und R4 sind hier so gut wie nicht aufzutreiben.Ein netter F4 steht hier. der ist leider ein altes Postauto und hat somit keine Leiterklappe, was ich eigentlich schon gerne hätte. Sonst müsste halt einer importiert werden und die Frager wäre woher am Besten.(Frankkreich, Deutschland, Spanien)

Ich würde mich über ein paar Anregungen und Ideen freuen.

Viele Grüsse

Björn

RE: F4 oder F6, 22.04.2024 19:35

Hey Björn,

es ist eine gute Idee so eine

"pygmeambulans med paraplyväxel"  wie man in Schweden sagt anzuschaffen.

Platzmäßig bietet der F6 natürlich mehr, gerade für zwei Personen.

Ich komme alleine im F4 mit halbseitiger Liegefläche rechts ganz gut klar.

Zum Campen und auch so ist die Leiterklappe natürlich genial.

Viel Erfolg bei der Suche und Hey do  Klaus

RE: F4 oder F6, 22.04.2024 21:35

F4 ist nach meinem Eindruck optisch gefälliger, der F6 größer und mit Leiterklappe und wenn aus Spanien, dann auch noch ein paar Zentimeter höher.

Ohne einen kürzeren F4  selbst gefahren zu sein, denke ich  dass der längerer F6, im Gelände und auf flotten Kurven mehr Reserven hat.

RE: F4 oder F6, 22.04.2024 22:22

Den span. F4 gibt es auch mit dem 1,1l Motor und Scheibenbremsen. Zum drinnen Liegen bietet sich weder der F6 und noch weniger der F4 an. Da wäre der; in diesem Forum gerne zitierte; "markenfremde" T4 die bessere Wahl.

RE: F4 oder F6, 22.04.2024 23:40

Moin Björn,
bei eurer Körpergröße ist der F6 die bessere Wahl. F4 reicht aus, wenn man - wie Terrotiste schon sagte - solo unterwegs ist. Oder jung und schwer verliebt, dann geht das auch ))
Ein Fasa (Spanier) ist  dann Endstufe, die paar Zentimeter mehr Dachhöhe sind optisch zwar gewöhnungsbedürftig, aber wer will sich schon dauernd den Kopf stoßen?
Auf die Leiterklappe würde zumindest ich nicht verzichten wollen.
Im Fahrverhalten unterscheiden die sich (F4 gegen F6) meiner Erfahrung nach nur bei Leerfahrt. Der F6 hoppelt hinten dann mal eher. Der F4 tut das auch, aber bei weitem nicht so schnell und vor allem nicht so heftig. Laut sind sie beide, da ihr aber wohl überwiegend mit Ausbau unterwegs sein werdet, wird das wohl keine so große Rolle spielen.

Gruß, und willkommen im Forum
Thomas

RE: F4 oder F6, 23.04.2024 08:12

Bekannte von mir hatten sich seinerzeit einen F6 "ausgebaut", mit Hilfe einer (für Ein- und Ausbau zusammenklappbaren) Platte, die auf die Radkästen aufgelegt und unter dem Mittenscharnier abgestützt wurde. Körpergröße der beiden weiß ich nicht mehr, auch weiß ich nicht, wie verliebt sie während der gemeinsamen Touren waren. 

Ich habe dann diese Platte in meinem F4 (war das letzte eurer schönen Autos, bevor ich markenfremd wurde) adaptiert. Mit meinen 1,80m mußte ich diese Platte auf der Beifahrerseite noch durch eine ausklappbare Platte ergänzen, die dann auf der (kopfstützenlosen) Lehne des Beifahrersitzes auflag. Wenn man das auf beiden Seiten bzw. über die ganze Breite macht, paßt man vermutlich auch zu zweit rein -  auch, wenn die Verliebtheit etwas nachgelassen hat. 

Diese Lösung hat den Vorteil, daß man unter der Platte noch einiges an Gepäckraum hat. 

Was ähnliches hatte sich meine Nachbarin in ihren Daihatsu Hijet eingebaut. Die ist aber nur 1,60. 

RE: F4 oder F6, 23.04.2024 16:09

Moin

Danke für die Antworten

Terotiste: Pygmäenambulance klingt gut :)

Die Leiterklappe ist eigentlich ein muss (schlaue Erfindung

Ob es nun ein FASA sein muss weiss ich noch nicht.

@ was meinst du mit hinten hoppeln?

Ich würde auch eher wieder ein Plattform bauen die man wieder rausnehmen kann.

Ich glaube nicht, dass er viel lauter sein wird als ein 2 sitziger Discovery mit 300tdi Motor :)

Ich werde die Augen offen halten und sicher mit weiteren Fragen kommen.

Vielen Dank euch schon mal

RE: F4 oder F6, 23.04.2024 16:36

Ich weiß auch nicht, was mit "hinten hoppeln" gemeint sein soll. Immerhin haben F4 und F6 hinten einen Stabi, der das grenzwertige Fahrverhalten der (zumindest früher) stabi-losen Normalausführung bei hoher Beladung und sog. höheren Geschwindigkeiten erheblich verbessert. Ich konnte jedenfalls beim F4 keinen nennenswerten Unterschied zum Normalo feststellen. 

Im VErgleich zu aktuellen Fahrzeugen ist wohl das Fahrverhalten ALLER R4-Ausführungen, ahem, etwas gewöhnungsbedürftig, ebenso die Geräuschkulisse. Da dürften die Unterschiede zwischen den Karosserieformen keine große Rolle spielen. 

Bei der Anschaffung eines FASA sollte man bedenken, daß da (lt. Forumsberichten, keine eigene Erfahrung) einiges anders ist und auch einignie Karosserieteile nicht mit den in anderen Ländern gebauten Ausführungen austauschbar sind, das dürfte die evtl. ERsatzteilbeschaffung nicht erleichtern. 

RE: F4 oder F6, 23.04.2024 20:42

Pardon, ich hätte mich präziser ausdrücken sollen. Mit hoppeln meine ich, das der F6 bei schlechten Straßen hinten gerne mal ein Eigenleben entwickelt. Besonders dann, wenn die Fahrwerkseinstellungen etwas "neben der Spur" sind, oder die Stoßdämpfer sich ihrem Ende nähern. Sicher, ein Stabi erhöht den Komfort, aber bei flotter Geradeausfahrt auf Schlaglochpisten hab ich schon das ein oder andere Mal die Richtung korrigieren müssen. Aber wie ich schon sagte: ausschließlich bei Leerfahrten.

RE: F4 oder F6, 23.04.2024 23:52

Wenn das Dachzelt noch vorhanden ist, dann gleich montieren. Ich könnte vom Platz her auch unten schlafen, tue es aber nicht mehr, selbst wenn es stürmt.. Der Platz, der sich dann auftut wenn das ganze Bettgeraffel im Dachzelt ist, eröffnet wieder neue Spiel- und Stauräume.

Gegge

RE: F4 oder F6, 24.04.2024 08:40

In Dänemark gab es mal den genialen Combi Camp Faltanhänger. Wiegt ganze 260kg und hindert so den R4 kaum in der Bewegung.
Meine Empfehlung wäre F4, weil einfach schöner und dann mit Hängerkupplung.

Habe kürzlich einen Hänger Eigenbau gesehen. Schmale Achse mit 125cm Öffnungsmaß zwischen den Rädern. Kaschierte Schalungsplatte als Boden und Schlafbox darauf montiert. Der Erbauer nannte 260€ als Preis für Achse, Zugrohr und Räder, 160€ für TÜV und Zulassung. Gewicht mit Schlafbox unter 130kg. Zulassung erfolgte als Plattformanhänger. Die Schlafbox ist einfach demontierbar und unterliegt somit nicht der Eintragungspflicht.

Gruß Paul

RE: F4 oder F6, 24.04.2024 16:10

Liebe R4 Camping-Fans,

habe selbst im Fünftürer hinter den Sitzen (in meinen sehr jungen Jahren ), im F6 mit durchdachtem Einbau und im R4 mit Klappkasten übernachtet:

bei allen R4-Karosserievarianten müssen zum Schlafen die vorderen Sitze irgendwie beiseite - der Platz dahinter ist zu kurz. Nur zum Schlafen eignet sich auch der Fünftürer mit einfachem Einbaukasten zum Ausklappen mit Brett und Matraze über die vorderen Liegesitze. Durch die hinteren Seitentüren erreicht man das Bett wie von zuhause gewohnt ohne Ketterei. Wer sich allerdings Kochen im Auto oder Essen am Tisch drinnen antun möchte - der ist mit dem Kastenwagen besser bedient. Wenn man den Betteinbau auf die Höhe der Radkästen ausführt ist das Bett auch breiter - nur liegt man dann so hoch, daß man durch die Scheiben zu sehen ist wie im Leichenwagen, was den Wunsch nach Vorhängen aufkommen lässt...

Durch die höhere Zulandung sind die Transporter härter gefedert, und daher Leer etwas hoppelig. Beim beladenen Urlaubsauto ist dieser Effekt jedoch nicht mehr zu spüren.

Die Serienmotorisierung beim F6 und beim F4 mit B-Motor sind eher was für geduldige Naturen

RE: F4 oder F6, 24.04.2024 18:45

Kein Problem mit dem hoppeln.Man kan hier eh nur max 40 fahren auf Grund der Löcher im Weg.

Ich habe kein Dachzelt, das war mit beim gemieteten R4. Sonst haben wir auch im Land Rover geschlafen, auf selbst gebauter Plattform.

Ein CombiCamp hat mein Nachbar und die sind auch grosse Fans davon, aber ich habe keine Lust mit einem Anhänger rumzudödeln.

Es ist jetzt auch nicht so, dass wir die grössten camper sind, aber wir hätten gerne die Möglichkeit.

Motorisierung ist jetzt auch kein Problem, soll alles ganz entspannt sein und muss nicht gerast werden.

Was müsste man denn für einen F6 in recht gutem Stand blechen. 6-8000? Alles darüber ist schon ein bisschen verrückt :)

RE: F4 oder F6, 24.06.2024 18:23

Moin,

gibt es Nachteile beim Fasa? Teileversorgung, andere Teile als der französische, Benzinverbrauch, sonstiges?

Viele Grüsse

Björn

RE: F4 oder F6, 24.06.2024 20:15

Liebe R4 Fans,

so weit ich weiss ist beim Fasa - F6 fast alles gleich mit den Französischen. Es gab nur in Spanien häufig ein höheres Laderaumdach - aber das braucht man nicht so oft als Ersatzteil

https://www.r4l.de/wordpress/2022/05/20/nationale-ausfuehrungen/

Spannender sind da die frühen FASA - R4 mit dem 852ccm C-Motor und mechanischem Kühlerlüfter. Da ist einiges anders als bei den 845ccm B-Motoren aus Billancourt.

RE: F4 oder F6, 16.10.2024 16:27

Sooo der F6 ist da :)

Ein Frage. Ist es hier vorgesehen die Rückbank zu befestigen?

RE: F4 oder F6, 17.10.2024 12:27

Hallo Björn,
schickschick, der F6. Beim Vergleich der beiden Bilder hoffe ich mal, daß der Zustand untenrum irgendwo zwischen Neulackierung und benutztem Innenraum liegt.
Damit meine ich besonders die kritischen Stellen Achsaufnahme hinten, die Ecken im Radhaus vorne und die Motorträger.
Und um deine Frage zu beantworten: JA
Ganz konkret steckt in einem der insgesamt vier Löcher eine Schraube, soweit ich das erkennen kann.
Eine Bitte hätt dann noch zum Schluß: Kannst du das obere Foto durch ein kleineres ersetzen? So mit maximal 8oo Punkte lange Kante wäre optimal. Große Bilder haben zwar den Vorteil, daß man Details besser erkennen kann, aber leider gleichzeitig den Nachteil, daß das Forum sehr in die Breite gezogen wird, weil diese Forenware schon was älter ist und keine automatische Bildweitenbegrenzung hat, was dann zu Lasten der Übersichtlichkeit geht.

Gruß, Thomas

RE: F4 oder F6, 17.10.2024 15:38

Moin Thomas.

So bisschen gefrickelt hoffe es passt mit dem Bild jetzt.

Sieht untenrum eigentlich gut aus soweit ich das mit meinem Laienauge beurteilen kann.Ein wenig Sorge bereiten mir die Spachtelungen auf der Ladefläche.Da wo der Hammer liegt auf dem Bild.Auf beiden Seiten.

Werde ich den Winter über mal rauspopeln und anschauen.

Ich bräuchte noch ein paar Teilchen :)

Also wenn jemand eine Rückbank, Seitenspiegel Beifahrerseite, Plastikabdeckung Kabinenbeleuchtung hat, gerne bei mir melden.

Grüsse

RE: F4 oder F6, 17.10.2024 18:42

Glückwunsch zu Deiner neuen Liebe!

Aber aufgepasst, das mit der Rückbank ist nicht so ganz schlau. Du hast die geschlossene (LKW-) Version gekauft. Im Querkasten hinten (schwarz) sind zwar die vier Schraublöcher für die VORDERE Befestigung einer Rückbank. AUF den beiden Radkästen wird aber der Klappmechanismus für die OBERE Befestigung der Bank fehlen. Und mit den Gurten geht es weiter: Im Laderaum sind die beiden unteren Aufnahmepunkte gut zu sehen. Aber im Türrahmen hinten oben fehlen links und rechts die Aufnahmen für die Umlenkhalter, und an den Seiten, wo Dein Hammer liegt, fehlen ebenfalls die Schraublöcher. Dafür kannst Du Deinen Renner aber preiswert als LKW zulassen und versichern. Im Übrigen ist der Einstieg nach hinten durch den klappbaren Beifahrersitz was für Joga-Fortgeschrittene. Spiegel gibts in brauchbarer Qualität als Neuteil bei den üblichen Verdächtigen.

Am besten, Du hältst uns über die weiteren Fortschritte auf dem Laufenden!

RE: F4 oder F6, 17.10.2024 20:31

Hi anderer Thomas

danke danke :)

Ok jetzt wird es ein wenig verwirrend.Ich wohne in Dänemark.Habe ihn aus Deutschland importiert.Ist jetzt als PKW zugelassen.Ich wollte die Rückbank nur haben damit ich sagen kann, dass ich die ausgebaut liegen habe.Würde ich ihn als LKW zulassen gibt es wieder 

andere Regeln hier.Gurte hinten erst ab 89 Pflicht.Das autofeindlichste Land das ich kenne :)

RE: F4 oder F6, 17.10.2024 21:48

Hallo Björn,
das haste 1A hingefrickelt, es hätte sogar noch etwas größer bleiben können ;-)

Ich befürchte, das du, wenn du dem Spachtel zuleibe rückst, ein etwas größeres Faß aufmachen wirst. Es ist schon eine Weile her mit meinem F6, aber wenn es da rostet, so meine Erinnerung, ist das keine schöne Ecke. Sind es an der Stelle zwei oder gar drei Lagen Blech? Ich weiß es nicht mehr genau, aber auf jeden Fall ein fettes für das Anschlaggummi der HA.

Hau rein, und laß hin und wieder von dir hören.

Gruß nach DK, Thomas

RE: F4 oder F6, 17.10.2024 21:58

Moin

naja einfach weggucken ist doch die schlechtere Idee, oder? ;)

RE: F4 oder F6, 18.10.2024 08:06

Da es den markenfremden Oldie auch (sehr selten) als Lkw gab, schreibt man im dortigen Forum auch was dazu. 

Leider ist es so, daß Zulassungs- und Steuerbehörde zumindest in D nicht immer konform gehen. D.h. es kann sein, daß das schöne Auto zwar als Lkw zulassungsfähig ist, diese Eigenschaft aber vom Finanzamt nicht anerkannt wird. Problematisch könnten hier die hinteren Seitenfenster sein, häufig wird deren dauerhafter Verschluß gefordert. Was die Dänen dazu sagen, weiß man natürlich nicht. Aber Obacht, Dänen lügen nicht

Auch sollte man sich vorher erkundigen, wie es mit der Versicherung als Lkw ist, die kann (auch wieder in D) einiges teurer sein als die Pkw-Versicherung und nicht unbedingt preiswert. Meine Nachbarin hat deswegen ihren als Lkw zugelassenen Daihatsu Hijet verkauft. Ist das gute Stück einmal als Lkw zugelassen, ist es kaum möglich, ihn später wieder als Pkw zuzulassen. 

Als Lkw zulassen und dann nachträglich hinten Sitze einbauen (wenn man deren Befestigung und die der Gurte hinkriegt) dürfte dann ein Steuervergehen sein. 

RE: F4 oder F6, 18.10.2024 09:18

Hi

wie gesagt ist als Pkw zugelassen.Als Lkw bräuchte er auch noch eine Trennwand hinterm Fahrersitz.Und da das Auto ein Oldtimer ist, frisst mir die normale Zulassung und Versicherung nicht die Haar vom Kopf:)

RE: F4 oder F6, 18.10.2024 14:06

Hab da mal aus Interesse nachgesehen... offiziell darf ein Oldtimer in DK nur für "gelgentliche FAhrten" benutzt werden. Gibts Infos darüber, ob und wie das kontrolliert wird (Fahrtenbuch o.ä.)?

RE: F4 oder F6, 18.10.2024 14:10

Nur wenn er als Oldtimer angemeldet und versichert ist.Dann Tüv alle 8 Jahre und du darfst soviel fahren wie deine Versicherung es zulässt.

Da ich auf den Kram keine Lust habe, ist er ganz normal registriert und versichert und muss alle 2 Jahre zum Tüv.Steuern sind aufgrund des Oldtimerstatusses ein Viertel des eigentlichen Betrages

RE: F4 oder F6, 18.10.2024 17:59

Anmerkung zur Trennwand. Habe sowohl einen F4 als auch einen F6 in Deutschland zur Zulassung gebracht. Beide ohne hintere Sitzbank. Beide wurden "zwangsweise" bei der TÜV-Begutachtung als LKW zugelassen. Begründung recht simpel. Wenn der Nutzraum bzw. die Ladefläche größer ist als der Raum für die Passagiere, wird eine Kombilimousine immer als LKW eingestuft. Trennwand nicht erforderlich, ein Anhängernetz zur Ladungssicherung an einfachen Haken an der B-Säule eingehängt und fertig. Keinerlei Eintrag dazu in den Papieren.

Gruß aus dem Chiemgau von Paul

RE: F4 oder F6, 18.10.2024 19:29

Boerdy84 bezieht sich soweit ich verstehe auf eine Zulassung in Dänemark.

RE: F4 oder F6, 18.10.2024 21:09

Das ist schon klar, auch daß dort wohl so einiges ist, wie z.B. die km-Begrenzung bei Versicherung eines Oldtimers. 

RE: F4 oder F6, 18.10.2024 23:19

Andere Länder, andere Sitten.Man kann den Oldtimer als ganz normales Auto versichern ohne irgendwelche Auflagen.

RE: F4 oder F6, 25.10.2024 18:21

Hi

dieses Teil fehlte bei mir

vehicules-anciens.fr/en/shop/shift-lever-control-va38201-13611221006142303

Ich habe es in das Loch der Spritzwand gesteckt.Ist das richtig? Nun ist die Schaltung schwergängiger.Muss das Teil woanders platziert werden?

Grüsse

Björn

RE: F4 oder F6, 25.10.2024 21:21

nö, tendenziell hast du alles richtig gemacht. Wobei ich jetzt nicht weiß, wie eng die Passung von dem Teil ist. Da würd ich als nächstes die Führung auf der Quertraverse verschieben solange, bis daß das alles wieder leichtgängig, oder am leichtgängigsten ist.

RE: F4 oder F6, 25.10.2024 21:48

Hi.Danke für die Antwort.Was meinst du mit Führung auf der Quertraverse?

Ich bitte um ein wenig Nachsicht, da ich R4 Anfänger bin :)

RE: F4 oder F6, 25.10.2024 22:25

Das ist das schwatte Blechteil, auf dem die zweite Schaltstangenführung sitzt und die Kühlerstreben angeschraubt sind. Wenn du morgen bei Tageslicht die Haube öffnest, siehst du sofort, was ich meine. Kann sein, das du dich mit einem 11er Schlüssel wappnen mußt.

RE: F4 oder F6, 25.10.2024 22:41

Ja ah da bisschen einstellen.hatte ich schon abmontiert.war aber n 10erschlüssel.denke mehr es "flutscht" nicht richtig.vlt bisschen stramm das Teil.War auf jeden Fall besser vorher