Hallo alle zusammen!, 03.02.2023 22:39

Hallo alle zusammen, 

mein Name ist Joel und ich bin 26 Jahre alt. Ich bin glücklicherweise auf dieses Forum gestoßen, denn ich habe mir vor gut einem halben Jahr einen R4 Bj. 1974 zugelegt. Ich bin von Beruf Industriemachaniker und kenne mich daher ein bisschen mit der Schrauberei aus (eine Simson S51 habe ich bereits wieder fit gemacht), aber ich freue mich darauf, hier noch viele Tipps und Kniffe von euch zu lernen. 

Ich könnte auch gleich euren Rat gebrauchen: Ich habe zwar einen MAG-Schweißschein, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich mir den Rahmen zutraue. Habt ihr Erfahrungen damit? Anbei auch noch ein paar Bilder von den besagten Stellen. Als Plan B habe ich auch schon an ein neues Chassi gedacht, aber ich würde das Alte natürlich lieber retten und aus eigener Kraft und Know-How erhalten - auch, um zu lernen statt gleich neu zu kaufen.   

Und last but not least schlage ich mich auch mit der Hinterachse herum, weil sie (und ich dadurch auch) mit Rost zu kämpfen hat ;-D Meint ihr anhand der Bilder, dass die originale noch zu retten ist oder sollte ich lieber mit einem Teil aus Guss an den Start gehen und funktioniert das das einfach als Plug-n-Play mit der Bremsankerplatte? Vielleicht gibt es hier einige, die sich mit den gleichen Problemen auseinandergesetzt haben und mir einen Rat geben können? 

Ich weiß, das ist recht viel auf einen Schlag, aber ich bin hochmotiviert und freue mich über jeden, der mir ein paar Tipps und Ratschläge geben kann. 

Danke für eure Hilfe im Voraus.

Hier mal ein paar Bilder von meinem Projekt: 

RE: Hallo alle zusammen!, 03.02.2023 23:33

Hallo Joel,
ein herzliches Willkommen von einem alten Hasen, der dir versichern kann, von deinen Problemen nicht im Geringsten überfordert zu sein.
Platz ist offensichtlich reichlich vorhanden, allein das ist schon Gold wert. Da steht deiner Schrauberkarriere und Motivation nichts weiter im Wege außer vielleicht hier und da fehlendes Fluchvokabular.
Zu deinen Fragen: Die HA ist Schrott. Eine Gußachse paßt 1:1 da drunter.
Das Chassis sieht ebenfalls danach aus, aber rettbar ist alles, es stellt sich lediglich die Frage des Aufwandes.
Würde ich das wieder aufbauen wollen, käme das zuerst in die Entrostung. Das kostet zwar, vereinfacht aber das Leben danach um ein vielfaches.
Ein neues Chassis bietet zweifelsohne die Verlockung der Rostfreiheit, hält dafür aber andere Tücken parat.
Auf jeden Fall würd ich mal einen erfahrenen Schrauber über dein Blech schauen lassen.
Deine Karrosse sieht klasse aus. Bleibt die so?

Gruß, Thomas

ps. du hast pn

pps. auch wenn die HA fertig ist, behalt auf jeden Fall die Drehstäbe

RE: Hallo alle zusammen!, 03.02.2023 23:50

Moin Jolo,

willkommen bei den bunten arme Leute-Autos aus Frankreich, endlich mal eine Vorstellung die mir gefällt.

Das Fahrgestell sollte erhalten werde, die Stellen die Du gezeigt hast sind gut zu Reparieren.

Die Hinterradschwinge ist aber Schrott, da hat sich wegen keiner Entwässerung, Wasser im Achskörper gesammelt und das Teil von innen zerstört. So eine Blechschwing ist kein seltenes Teil. Das Ding war letztes Jahr auch ein Thema.

Grüße aus Hamburgs wilden Osten, der Blaue Thomas

RE: Hallo alle zusammen!, 04.02.2023 00:57

Schau dir mal auf Youtube 

paar Video´s an da werden viele R 4 ´s wieder zum Leben erweckt 

komplette Rahmenreparaturen und sogar Motorzerlegungen kannst 

sehr genau verfolgen und dabei viel lernen

LG

Max

RE: Hallo alle zusammen!, 04.02.2023 10:06

Servus Jolo und willkommen im Forum,

das Auto schaut ja wirklich gut aus, typisch im Stil der späten 70er aufgehübscht.

Sanierbar ist alles, auch wenn Dein Chassis schon als grenzwertig zu betrachten ist. Da ist schon einiges kariös und die Bilder vom Bereich der Motorträger lassen schlimmes ahnen. Bei so fortgeschrittenem Rostbefall ist ganz oft der (von außen unsichtbare) Bereich im Hohlraum des Pedalbodens betroffen, was ganz massiv die Stabilität beeinflusst.

Die Hinterachse ist tatsächlich Schrott, schweißen ist dort nicht erlaubt und schon gar nicht zielführend.

Viel Erfolg mit dem Projekt, Du hast auch ne pm

Gruß Paul

RE: Hallo alle zusammen!, 04.02.2023 10:43

Ich schließ mich da meinen Vorschreibern vollumfänglich an. Ich habe ein Chassis in vergleichbarem Zustand während der Coronalangeweile restauriert - ob ich das nochmals machen würde wage ich zu bezweifeln. Wir werden in Zukunft hoffentlich nicht nochmals so viel Langeweile füllen müssen! Zu den Problemen mit neuen Chassis kann ich nichts sagen...

Wenn du ein Zeitfenster von 2-3 Jahren hast und du dir sicher bist, daß dich die Lust unterwegs nicht verlässt, dann fang an zu schweißen. Vergiss aber nicht das Kostenvolumen der vorgeformten Rep.Bleche!
Und klar, die H.Achse ist Schrott! Um die 200,- hab ich für die letzte Gussachse bezahlt...

Freut mich sehr, daß mal wieder ein recht junger Schrauber an den R4 geht!
Viel Erfolg!
Volker

RE: Hallo alle zusammen!, 04.02.2023 20:59

Vielen Dank für eure schnelle und nette Hilfe.

Ich hätte jetzt gesagt, dass ich mich erstmal an meinem Chassi versuche. Ich hätte jetzt das ganze Unterbodenblech ausgebohrt. Das Blech sieht an vielen Stellen auch nicht mehr so gut aus. Weiß nicht ob man die Löcher im Fussraum gesehen hat. 😅Außerdem kann ich dann noch mehr begutachten und einfacher Schweißen.

Eine Guss Hinterachse würde ich mir jetzt auch schon einmal suchen.

Ich hab mir das Auto von dem Onkel meiner Freundin gekauft um Erfahrung in Sachen Restaurant zu sammeln. Ich hatte vorher eigentlich noch nie den R4 auf dem Schirm gehabt aber seit dem mir einer direkt angeboten wurde, finde ich ihn echt schön. Ich komme aus Hameln und habe mit Kumpels eine Halle gemietet. Leider ohne Bühne aber geht auch ganz gut ohne. Der 840cm Motor lief super, nachdem man in das erste mal seit einem Jahr wieder angeschmissen hat. Ich hab mir bis jetzt alles soweit ausgebaut und zurecht gelegt. Ich nehme mir alle Blech und Stahl Teile mit zum Sandstrahlen. Dann mach ich Grundierung drauf und 3-4 Schichten Branto. So mach ich mir alles Schritt für Schritt fertig. Bis ich dann irgendwann alles fertig habe. Mach mir da kein Stress. Leider müssen die Aufkleber ab, er würde einmal nicht so sauber Nachlackiert. Aber die Karriere sieht noch echt gut aus finde ich. Hat zwar Dellen aber mein Gott. 

Einen schönen Abend 

BG

Joel

RE: Hallo alle zusammen!, 04.02.2023 23:11

Jolo011: Hat zwar Dellen aber mein Gott.

Das, finde ich, ist eine ebenso entspannte wie charmante Sichtweise.

Eine Bühne wirst du im übrigen nicht einmal vermissen werden.

Gruß, Thomas

RE: Hallo alle zusammen!, 04.02.2023 23:56

Hallo Renova,

die Bilder flössen respeckt ein. Schade, dass man die Hinterachse nicht als Neuteil bekommt.

BG

Joel

RE: Hallo alle zusammen!, 05.02.2023 09:43

@R4D4: eine Bühne wirst du nicht vermissen.... sagt das einer, der noch nie eine Bühne hatte ??? ;=)

Ich schweiße seit 50 Jahren an Autos. Ok, hauptsächlich waren das Fiat und Alfa, aber erst seit ich ne Bühne habe macht das auch Spaß!

Seit China bekommt man für 2000,- was brauchbares für den Hobbybereich und wenn man öfter was am Wägelchen macht und natürlich auch nur wenn man den Platz dafür hat ist ne Hebebühne unverzichtbar für den glücklichen, ausgeglichenen Schrauber bis ins hohe Alter!

Grüße Volker

RE: Hallo alle zusammen!, 05.02.2023 11:25

Moin Joel,

es gibt für den R4 alles neu, man muß es nur finden. Die meisten rüsten auf Gußachsen um, es müßten genügent Achsteile aus Blech in den dunklen Werkstattecken rumliegen. Ich bin mir zu 80% ziehmlich sicher, das bei mir irgendwo ganz unten, weit hinten noch ein Schwingarm rumliegt. Die Umrüstung auf Guß ist meines Erachtens auch unnötig, eine Blechachse kann das auch alles.

Der Nachteil bei Blech ist die Korrosion, bevorteilt durch die Bauweise, oben offen und ein tiefer gelegener Achsteil ohne Entwässerung, sammelt sich Wasser und Dreck. Wenn an der tiefsten Stelle eine 6mm Bohrung für die Entwässerung ist und der Achskörper von innen regelmäßigt Fluid-Film bekommt, ist nichts los.

Die Gußachsen haben auch Schwachstellen, der innere Bereich von der Achsaufname am Rahmen neigt zum Rosten. Wenn beim Verkauf der Bereich gereingt und lackiert wird ist das von einem unerfahrenen Käufer schlecht zu erkennen.

Der Blaue

RE: Hallo alle zusammen!, 05.02.2023 15:21

Hallo Joel, Chassis ist schon eine größere Baustelle, habe selbst 2 4er kpl. neu aufgebaut wobei beim 2ten wäre es besser gewesen ein neues Chassis zu kaufen.

Allerdings gab’s Damals noch keines als ich begann, später wollte ich nicht mehr.

Hebebühne hin oder her, Montagegrube dürfte vorhanden sein.

Blech ist Geduldig, wie Hans immer sagte.

ABER richtige Arbeitskleidung sollte schon sein

www.sprowi.at

RE: Hallo alle zusammen!, 05.02.2023 17:15

ophelia1:
@R4D4: eine Bühne wirst du nicht vermissen.... sagt das einer, der noch nie eine Bühne hatte ??? ;=)

Doch, ich hatte mal eine. und für Reparaturen im laufenden Betrieb stimme ich absolut zu.
Bei einer Komplettrestauration mit einmal alles ab ist die meiner Erfahrung nach aber nicht vonnöten. Da sind Dreh- und Fahrgestell mMn hilfreicher. Und, wenn du das Bodenblech komplett entfernst, ein Hilfsrahmen, damit das Chassis in Form bleibt.

Gruß, Thomas

RE: Hallo alle zusammen!, 05.02.2023 17:26

Hallo,

ich hätte bei einem Hilfsrahmen jetzt an so zwei bis drei 20er-Rohre gedacht. Die ich mit kleinen Punkten innen zwischen die Holme schweißen würde. Denke, dannsollte sich nichts mehr bewegen. Anschließend kann man die ja ganz gut wieder raus machen. Bin aber im allgemeinem schon froh, dass man den Rahmen Komplet freilegen kann und die meisten Bleche gerade sind.

BG

Joel

RE: Hallo alle zusammen!, 06.02.2023 00:25

Ok, ich präzisier das mal, was ich mit Hilfsrahmen meine.
2x Vierkantrohr 4o/4o/3 über die gesamte Länge + 3ocm Überstand* jeweils vorne/hinten.
5 Querrohre gleichen Querschnittes auf Höhe der Verschraubungspunkte Kofferraum, der drei Querholme und Getriebe.
Ich hab das seinerzeit alles schraubbar gemacht, um es bei Nichtgebrauch platzsparend in die Ecke stellen zu können.
Das klingt vielleicht etwas übertrieben, aber wenn hinterher die Motorträger zB ‘nen Zentimeter aus der Flucht sind, wird es schwierig mit allem Blech, was da angeschraubt werden möchte.
Bei partiellen Reparaturen ist das sicher nicht nötig, aber sobald das Bodenblech im ganzen runter ist, wird zB der vordere Teil ab Pedalblech sehr instabil.

Gruß, Thomas

*da kann man dann gut anpacken zum vertragen.

RE: Hallo alle zusammen!, 06.02.2023 12:48

Hej Joel!

Dein R4-Zustand erinnert mich sehr stark an den Zustand meines R4F6/1985. Den habe ich nach 15 Jahren Standzeit in einer schwedischen Scheune geschenkt bekommen. Ich hab mal im Netz geschaut, Deiner ist ja auch vor ca. 10 Jahren abgemeldet worden, ähnlich Vorraussetzungen. Um zu zeigen was machbar ist zeige ich Dir mal das Album der Restauration meines R4F6.Hier der Link zum Album:

photos.app.goo.gl/aCRwiHLxWu4bjTnm9

Verliere nicht die Zuversicht, das es alles wieder gut wird. Ist das dann soweit, dann macht es richtig Spaß. Ob um die 30 PS oder 300, in Schweden ist ja meist die erlaubte Höchstgeschwindigkeit im Süden max 100kmh. Wie schön, da fällt so ein R4 als Verkehrberuhigungsmittel gar nicht auf.

Weiterhin gutes Gelingen

Grüße aus dem schönen Småland

Wolfgang

RE: Hallo alle zusammen!, 06.02.2023 14:33

Hallo Wolfgang, da musst du nochmals ran zu dem Link für deine Bilder! Der funktioniert so nicht...

Grüße Volker

RE: Hallo alle zusammen!, 06.02.2023 19:28

Ich bin mal so frei:

photos.app.goo.gl/aCRwiHLxWu4bjTnm9

RE: Hallo alle zusammen!, 07.02.2023 00:40

Hej!

Den Link von mir mit der rechten Maustaste markieren und dann mit der linken Maustaste anklicken und " Link öffnen " wählen. Der Link von R4D4 enthält die selben Bilder. Guten Erfolg, ich hab es eben nochmal ausprobiert, klappt!

Gruß

Wuffi

RE: Hallo alle zusammen!, 08.02.2023 11:33

Hallo Wolfgang,
vielleicht wollte Volker dir nur durch die Blume sagen, daß, wenn du diesen Haken setzt, der Link aktiv geschaltet wird:



Gruß, Thomas

RE: Hallo alle zusammen!, 09.02.2023 00:01

Hej R4D4 Thomas!

Das ist ja das schöne am Schwarmwissen, einer lernt vom Anderen und zusammen sind wir unschlagbar !

Danke für den Tipp und geändert habe ich die Einträge auch schon!

Gruß Wuffi

RE: Hallo alle zusammen!, 09.08.2023 17:38

Hallo Leute,

da ich immer noch auf der Suche nach einer Hinterachse bin, hab ich mir vor kurzem eine von ebay angeschaut. Die Bilder sind im Nachhinein vielleicht schon als Warnung zu deuten gewesen, aber ich wollte die Chance trotzdem nutzen, eine Gussachse mit Gabelaufnahme für den Stoßdämpfer zu ergattern. Außerdem bin ich davon ausgegangen, dass Guss-Hinterachsen quasi nicht durchrosten können. Die Bilder aber zeigen etwas anderes. Nachdem ich mit meinem Vater schon zwei Stunden zur Achse gefahren bin, haben wir die Achse vom Rahmen getrennt. Dabei ist uns zum Glück aufgefallen, dass sie bereits eine durchgerostete Stelle hatte. Der Verkäufer war so nett und hat sie uns umsonst mitgegeben. Vielleicht kann man ja noch die Drehstäbe benutzen.

Wollte euch die Bilder nicht vorenthalten, da ich den Beweis im meinem Keller stehen habe, dass Gussachsen auch durchgammeln können.

Beste Grüße 

Joel 

RE: Hallo alle zusammen!, 09.08.2023 18:23

Hallo, 

heb die Drehstäbe auf jeden Fall auf  !!!  

RE: Hallo alle zusammen!, 27.10.2024 20:37

Hallo alle zusammen,

ich wollte mich auch mal wieder melden und vom Fortschritt an meinem R4 berichten. Zuerst einmal danke für die ganzem Tipps und Tricks, die ich hier im Forum bekommen habe. Ohne diese Unterstützung wäre ich sicherlich nicht so weit, wie ich es jetzt tatsächlich bin. Inzwischen habe ich fast alle Kleinteile fertig und auch das Chassis ist wieder in Schuss - danke an dieser Stelle an Bernhard! Ganz nach dem Motto "Was lange währt, wird endlich gut" hat sich das Strahlen und Lackieren wirklich gelohnt - auch wenn ich das Strahlen nicht nochmal machen möchte :D Natürlich würde ich mich hier gerne auch noch mehr einbrignen, aber bei Fragen kann ich (bisher) noch nicht mit eurem Fachwissen mithalten - sondern erstmal eher lernen.

Mein größter Dank geht an Jan (Cono), ohne den ich sicherlich schon das ein oder andere Mal verzweifelt wäre. 

Meine Weiterbildung zum Techniker macht sich derweil in Verbindung mit dem 3D-Drucker auch bezahlt :D

Beste Grüße

Joel

RE: Hallo alle zusammen!, 27.10.2024 23:19

Hallo Joel,
schön, mal wieder von dir zu hören!

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Jolo011:
 Natürlich würde ich mich hier gerne auch noch mehr einbrignen, aber bei Fragen kann ich (bisher) noch nicht mit eurem Fachwissen mithalten - sondern erstmal eher lernen.

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Du kannst ja zwischendurch mal ‘ne Frage in den Raum werfen ))

Und jetzt interessiert mich noch, wohin diese komischen Plasteteile kommen. Entweder bekomm ich die nicht identifiziert, weil ich zu doof dazu bin, oder ich bin es einfach ))
Oder sind die gar gar nicht für‘n R4?

sei gegrüßt, Thomas

RE: Hallo alle zusammen!, 27.10.2024 23:53

Hi Thomas, dies sind die Abdeckungen von den Türfallen

RE: Hallo alle zusammen!, 28.10.2024 00:26

Jau.
Verdammte Hacke.

RE: Hallo alle zusammen!, 30.10.2024 07:02

---

Jolo011:

[...]

Mein größter Dank geht an Jan (Cono), ohne den ich sicherlich schon das ein oder andere Mal verzweifelt wäre.

---

Ach komm, meist schlägst du die richtige Lösung oder Vorgehen selbst vor und ich nicke nur

Und an Thomas: Die komischen Plasteteile konnte ich auch nicht zuordnen, weil an meinen R4 so nicht verbaut gewesen. Aber der Joel hat ja einen Schwedischen. Keine Ahnung, wer die hatte und wer nicht.

RE: Hallo alle zusammen!, 30.10.2024 15:09

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sprowi:

Hi Thomas, dies sind die Abdeckungen von den Türfallen

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Hi Sprowi,

Ja genau, ich hab noch ein paar andere Sachen gedruckt. Aber die Abdeckungen haben mit am längsten gebraucht, um sie zu zeichen. :)

Reibscheiben für die Anschnallgurte 

Federachse für die Lüfterklappen

Gurtjustierung oder wie auch immer man die Dinger nennt, die den überschüssigen Sicherheiitsgurt festhalten.

Und die Abdeckung für die Heckklappenarretierung 

Beste Grüße

RE: Hallo alle zusammen!, 30.10.2024 15:15

---

-cono-:

Ach komm, meist schlägst du die richtige Lösung oder Vorgehen selbst vor und ich nicke nur

Danke, aber ich glaue insgesamt hab ich da schon sehr viel von dir mitnehmen können:)

RE: Hallo alle zusammen!, 30.10.2024 22:31

Hallo Joel,
Fachwissen hin oder her. Ich schätze, daß beim Anblick deiner gedruckten Teile hier das ein oder andere Herz etwas höher schlagen wird.
Soviel zum Thema "Einbringen"

BG, Thomas