Teillastruckeln, 01.02.2025 20:20

Hallo zusammen,

Ich habe ein Phänomen beim R4, beim R16 und beim Peugeot 403.

Trotz eingestellter Zündung und Vergaser haben alle drei ein Mal mehr oder weniger starkes Ruckeln im Teillastbereich.

Beim R4 kann ich es etwas durch leichtes ziehen des Chokes abstellen, der R16 hat Startautomatik, da ist das Ruckeln auch etwas geringer, beim 403 hilft der Choke nicht, der Vergaser ist aber anders aufgebaut, da habe ich schon mit anderen Vergaserdüsen experimentiert. R4 hat den originalen Zenith, der R16 den originalen Solex und der Peugeot einen China Nachbauvergaser.

Ich fahre E5 ohne Bleiersatz mit etwas Zweitaktöl. 

Mein sehr erfahrener Werkstattmeister mit sehr viel R4 Kenntniss hatte den Ratschlag den Schwimmerstand etwas niedriger zu stellen, hat aber  eigentlich auch nichts gebracht.

Hat jemand vielleicht auch schonmal damit "gekämpft"?

Gruß 

Helge 

RE: Teillastruckeln, 02.02.2025 10:47

Servus Helge,

durch Ziehen des Choke reicherst Du das Gemisch an, es wird grob gesagt, fetter und zündfähiger. Bei korrekter Einstellung der Zündung und des Ventilspiels geht mein Verdacht ganz stark in Richtung Falschluft im Ansaugbereich beim R4, die anderen kann ich nicht beurteilen.
Ich würde systematisch vorgehen und zuerst den Luftfilter prüfen. Wenn der ölig oder verschmutzt ist, wechseln. Die Schläuche vom Ventildeckel (Kurbelgehäuseentlüftung) zum Vergaser werden gerne im Alter steinhart, brüchig und damit undicht; zum Teil, weil sie zu locker auf den Anschlüssen sitzen. Die Anschlussstücke aus Kunststoff haben auch gerne kleine Bruchstellen. In diesen Schläuchen sitzen in Richtung Vergaser Drosseln aus Kunststoff, die den Querschnitt verengen. Beim 850er Motor geht da ein ziemlich dünner Schlauch, in dem die Drossel sitzt, zum Ansaugkrümmer. Am Krümmer des kleinen Motors sitzt ein Anschlussrohr für den Schlauch, das innen gerne verstopft; einfach mit dünnem Blumendraht mal ein wenig durchstoßen. Unverbindlich: Beim 1108er Motor Drosselung auf 5mm, beim 850er auf ca. 0,8mm. Wenn die fehlen, hast Du zu viel Luft im Gemisch.

Die Dichtungen zwischen Vergaser und Krümmer sind ja vielschichtig, da wird gerne mal was undicht; nicht zuletzt auch die Dichtungen zwischen Krümmer und Kopf.
Du kannst den Motor warm fahren, und dann IM FREIEN (wegen Brandgefahr) etwas Startpilot oder Bremsenreiniger auf den Flansch zwischen Vergaser und Krümmer sprühen. Wenn der Motor dann unmittelbar hoch dreht, ist an dieser Stelle Undichtheit. Dasselbe gilt für die Verbindung Krümmer zum Kopf.

Der Schwimmerstand sollte natürlich korrekt sein, ist aber eher selten die Fehlerursache.

Ein Detail wird oft übersehen. Dort, wo der Benzinschlauch in den Vergaser mündet, sitzt ein abschraubbarer Anschluss. Den heraus nehmen und das feine Metallsieb kräftig durchblasen. Wenn das nicht sauber ist, bekommt der Vergaser ganz einfach zu wenig Sprit und magert ab.

Viel Erfolg und lass´was von Dir hören, wenn die Kiste wieder rappelt.

Gruß Paul

RE: Teillastruckeln, 02.02.2025 17:33

Kurbelgehäuseentlüftung ist neu gemacht, Drosseln sind drin, Vergaser ist überholt,  mit neuen Dichtungen. Falschluft zieht er keine.Sieb vom Vergaser ist gereinigt.

Beim einstellen von Zündung und Vergaser war ich dabei, was der Meister festgestellt und mir auch gezeigt hat, ist dass sich im Ansaugtrakt vor der Drosselklappe tropfen bilden, deshalb habe ich mit größerer Unterlagscheibe den Schwimmerstand verringert, hat allerdings nichts gebracht. Gasannahme und Beschleunigung sind ok. Nächster Versuch wäre jetzt mit den Düsen experimentieren. 

RE: Teillastruckeln, 02.02.2025 17:56

Ich hatte in ganz alten Tagen mal mehr wie nur Tropfenbildung im Ansaugtrakt, Benzin staute sich auf der Drosselklappe und lief durch deren undichte Lagerung raus. Ursache war ein nicht schließendes Schwimmernadelventil. 

RE: Teillastruckeln, 02.02.2025 19:17

Das Schwimmernadelventil ist zwar bei der Vergaserüberholung erneuert worden, aber ich werde es mal überprüfen 

RE: Teillastruckeln, 03.02.2025 08:03

Moin,

Die Drosselklappenwelle kann ausgeschlagen sein und eine Ursache für Falschluft sein.

Falls das Problem ein Spritproblem sein sollte würde ich mir den Benzinfilter und die Benzinpumpe selbst anschauen. In dieser kann sich auch eine Menge Dreck sammeln. Wie siehts denn mit Rost im Tank aus? Eventuell ist die Durchflussmenge in der Benzinleitung oder dem Tankgeber durch eine Verstopfung gedrosselt?

Schönen Gruß
Jan

RE: Teillastruckeln, 03.02.2025 09:25

Hallo Helge, eigenartig finde ich, dass drei verschiedene Autos ein ähnliches Problem aufweisen.

Hat vielleicht die Tankstelle ein schlechtes Benzin?

Zum Test könnte man per Kanister direkt einen Schlauch zum Vergaser legen. Benzin aber von einer anderen Tanke

Hatte mal einen Patienten mit ähnlichen Problem, habe die HD auf 1mm erweitert, oder du hast verschiede zum Testen.

RE: Teillastruckeln, 03.02.2025 15:49

Ich werde es mal mit einer größeren HD versuchen, der R4 hat einen Kunststofftank, Benzinfilter ist ziemlich neu.

Beim Peugeot dürfte es am Nachbauvergaser liegen. Beim R16 ist es nach mehrmaliger Vergasereinstellung fast nicht mehr aufgetaucht. 

RE: Teillastruckeln, 04.02.2025 07:36

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Helgosaurus:

[...] der R4 hat einen Kunststofftank [...]

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Oh, das klingt interessant. Wo bekommt man den denn her? Davon habe ich noch nie etwas gelesen/gehört.

RE: Teillastruckeln, 04.02.2025 08:51

Sorry, da war ich etwas verkehrt, hat natürlich Blechtank

RE: Teillastruckeln, 06.02.2025 19:15

Einen kleinen Fehler habe ich mal gefunden. Unten an der Schwimmerkammer ist eine Ablasschraube, die war nicht ganz fest und leicht undicht und die beiden Muttern zur Vergaserbefestigung waren auch nicht richtig fest.

Ist allerdings nicht besonders zugänglich, beim ersten Versuch das Teil festzuziehen ist mir eine 10er Nuss zwischen Krümmer und Motorblock gefallen. Der Versuch die Nuss zu bergen endete dann erstmal damit, dass sie jetzt noch tiefer gerutscht ist, sichtbar ist sie auch nicht mehr. Ich starte mal morgen einen Versuch mit Druckluft und Staubsauger. Bevor ich den Krümmer abschraube, kaufe ich eine neue Nuss.

RE: Teillastruckeln, 07.02.2025 22:56

Liebe R4 Fans,

ich habe mal zusammengeschreiben, was nach meiner Erfahrung so gut wie immer die Probleme verursacht:

Die ( schlecht gewartete ) Zündung:

https://www.r4l.de/wordpress/2025/02/07/r4-zuendung/

und warum man den Vergaser nur angehen sollte, wenn alles andere ausgeschlossen ist:

https://www.r4l.de/wordpress/2025/02/07/r4-vergaser/

RE: Teillastruckeln, 08.02.2025 00:39

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Helgosaurus:
 Bevor ich den Krümmer abschraube, kaufe ich eine neue Nuss.

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Du schraubst wenn den Anlasser ab, denn dahinter liegt sie jetzt. Alternativ fummelst du da mit nem Magnetstab oder dem Dreifingergreifer rum. Wenn Druckluft, dann mit Giraffenhals, das geht auch.

RE: Teillastruckeln, 08.02.2025 08:07

Probleme mit der Zündung können mit ziemlicher Sicherheit ausgeschlossen werden, alle Verschleißteile sind vor 6 Monaten gewechselt worden, Kontakte, Verteilerkappe und Läufer, Kondensator, Kerzen und Zündspule wurden getauscht. Zündung wurde neu eingestellt.

Bis zum Anlasser kann die Nuss eigentlich nicht gefallen sein,  unter dem Krümmer ist ein Blech angeschraubt (956ccm Motor, italienische EZ)

RE: Teillastruckeln, 08.02.2025 09:11

...wie ich geschrieben habe: Neuteile können auch Probleme machen.

Das wichtigste zu erneuern wären die Zündkabel.

Hat der Meister auch den korrekten Zündzeitpunkt eingestellt? Meißt ist es 6° - es gibt aber auch 0^ und 10°

Wurde die Zündverstellkurve kontrolliert ? Wenn es hier hakt, stimmt bei manchen Drehzahlen der Zündzeitpunkt nicht.

Ist ein FEMSA - Zündverteiler eingebaut? Die neigen dazu, Ärger zu machen.

RE: Teillastruckeln, 08.02.2025 12:34

Moin,

es gibt noch einen wichtigen Schwachpunkt im Zündsystem, nämlich die neu eingebauten Verschleißteile. 

Neue Zündkontakte muß ich bei mir 2-3mal nachstellen bis der Zündzeitpunkt konstant stehen bleibt. Neue Kondensatoren an der Zündung können defekt sein oder stellen nach wenigen Kilometer die Funktion langsam ein, so das man lange nach dem Grund von Zündaussetzer sucht. Neue orginale Zündkerzen können durch die lange Lagerzeit defekt sein. Die Kunstoffteile von den neuen Reparatursätze für Zündverteile sind anders als die Orginalteile. Bei Zündkabel sollte man auch kritisch sein.

Grüße aus dem Norden, der Blaue

RE: Teillastruckeln, 08.02.2025 14:01

Nuss ist wieder da, das Blech ist unten offen,  sie lag tatsächlich zwischen Anlasser und Motorblock. Mit Endoskop und flexiblem Magnet habe ich sie rausbekommen. 

Der Meister hat über 45 Jahre Renault Erfahrung und ist selbst in früher Jugend R4 gefahren, macht auch sehr viel mit Oldtimern. Der kennt die Probleme mit der Zündung.

An der Ablasschraube am Vergaser ist es immer noch leicht feucht, werde wohl einen neuen Alu Dichtring besorgen müssen.

RE: Teillastruckeln, 12.02.2025 23:00

Hallo Helge, im Bereich des Ruckelns ist das Gemisch zu mager, es fehlt Kraftstoff. Ein Absenken des Kraftstoffniveaus in der Schwimmerkammer magert das Gemisch ab, gar nicht gut. Die Vergaser Deckeldichtung neu? Da muss es dicht sein denn es gibt Übergänge Unterteil/Oberteil. Wenn soweit alles überprüft ist wuerde ich die erlaubte Falschluft Zufuhr verschließen und mit größeren Düsen experimentieren. 

RE: Teillastruckeln, 17.02.2025 21:50

Kleines Update, hat leider etwas länger gedauert.

Das Teillastruckeln ist fast komplett weg, waren vermutlich doch die zu lockeren Vergaserschrauben. 

Ausgiebig testen konnte ich aufgrund gut gesalzener Straßen noch nicht. Muss auch noch den Aludichtring an der Schwimmerablasschraube erneuern.

Werde weiter berichten