R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 01.03.2025 18:16

Hallo Leute, 

meine kleine Bordeaux Baujahr 1967 mit 6 Volt hatte immer das Problem das sie schlecht angesprungen ist. Ich habe nun heute nach 4 Monaten Standzeit versucht zu starten, leider ohne Erfolg. Ich habe dann an der Zündspule gemessen und dort kommen 4,5v an. Wenn der Motor gestartet wird bricht die Spannung auf 2,5v zusammen. Die Zündkerzen haben Funken aber sehr schwach. Ich bin jetzt ein wenig überfragt was ich machen kann und wie ich bei der Fehlersuche vorgehen soll. 

Sprit kommt alles an, ich denke das Problem liegt bei der Zündung.

Ich hoffe jemand kann mir behilflich sein. 

Viele Grüße aus Schleswig Holstein 

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 01.03.2025 18:36

Erstmal sollte an der Zündspule die volle Batteriespannung anliegen, und die sollte 6,nochwas Volt betragen. 

Was meinst du  mit "wenn der Motor gestartet wird, bricht die Spannung auf 2,5V zusammen"? Hast du nur noch 2,5V an der Zündspule, wenn der Anlasser durchdreht?

Meß mal die Spannung direkt an der Batterie wenn 1. Zündung eingeschaltet, aber Motor nicht gestartet, 2. wenn der Anlasser dreht. 

Ich kenne es nur von 12V-Systemen - wenn beim Drehen des Anlassers die Spannung auf unter 10V absinkt, ist meist die Batterie platt. Bei 6V-Batterien wären das dann analog 5V.

Also erstmal die Batterie wie beschrieben testen. Ansonsten kommen schlechte Masseverbindungen von Batterie zu Motorblock und/oder Karosse in Frage.

Die Zündfunken kann man auch grob testen. Wenn man eine rausgeschraubte Zündkerze gegen den Motorblock hält (mit dicken Handschuhen, sonst kann es böse zwiebeln), sollte der Funken von der äußeren Elektrode mehrere mm überspringen können. Das testet man am besten im Halbdunkel bzw. Dämmerung. 

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 01.03.2025 20:14

Danke für deine Antwort, 

also an der Zündspule liegen mit eingeschalteter Zündung  4,5v an. Wenn ich den Anlasser betätige geht es runter auf 2,5v an der Zündspule. Ich werde morgen mal an der Batterie messen wie du geschrieben hast.

Zundfunke habe schon so getestet wie du beschrieben hast und ich finde der war sehr schwach

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 01.03.2025 21:21

Moin,

mit einem Säureheber lassen sich die einzelnen Batteriezellen messen.

Der Blaue

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 01.03.2025 23:03

Tach.
4 Monate mit oder ohne Laden des Akkus?
Bei deinen genannten Werten tippe ich auf letzteres. Klar, Masseprobleme können das auch sein, ist ja gefühlt Problem Nummer eins bei elektrischen Annomalitäten. Also warten wir mal deine Messungen ab ...
Die Batterie hat im Ruhezustand und guter Gesundheit 6.3V, ab 6.1 und weniger ist Pflege in Form von längerem Laden angesagt. Bei geschalteter Zündung sind 5.9 bis 6V gesund, mit Anlasser sind‘s 5.4.
Bei den genannten zweieinhalb dürfte der auch kurz vorm verhungern sein ...

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 02.03.2025 07:12

denk deine Batterie ist am Arsch 

mess mal den Strom an der Batterie -also Ruhestrom und dann beim Starten 

neue Batterie rein und es scheint die Sonne

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 02.03.2025 08:37

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Renova:

Moin,

mit einem Säureheber lassen sich die einzelnen Batteriezellen messen.

Der Blaue

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Das ist zuverlässiger als eine reine Spannungsmessung - allerdings muß man erst mal einen Säureheber haben, und dann ist es oft nicht einfach, an die Zellenöffnungen dranzukommen. Häufig gibt es einen Deckel, der mit einem Aufkleber überdeckt ist. Manche Batterien haben auch noch von außen sichtbare Zellenstopfen. 

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 02.03.2025 09:03

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Max Maxi:

denk deine Batterie ist am Arsch 

mess mal den Strom an der Batterie -also Ruhestrom und dann beim Starten 

neue Batterie rein und es scheint die Sonne

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Ups, bitte NICHT versuchen, den STROM an der Batterie zu messen!!!!!! Es geht hier um die SPANNUNG!!!!!

(nur als Hinweis: zur Strommessung braucht man einen Meßwiderstand - beim Anlassen fließen über 100 Ampere - oder eine für Gleichstrommessung geeignete Strommeßzange)

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 02.03.2025 10:54

Hallo Bordeaux67,

hast Du die Spannung an der Zündspule gegen Masse gemessen, oder gegen Klemme 1 (oder RUP)?

Für eine Aussage, über die Spannungsversorgung der Zündspule zu treffen muss die Klemme 15 (oder +) der Zündspule gegen Masse der Karosserie (oder des Motors) gemessen werden.
Da müssen ca. 6V bei eingeschalteter Zündung und über 5V beim Anlassen gemessen werden, sonst ist da was im Argen.
Die Spannung zwischen den beiden Anschlüssen der Zündspule ist nicht so aussagefähig, und auch nur bei stehendem Motor, da kann nur der Spannungsabfall am Untetrbrecher, und dem Motor-Massekabel gemessen werden (im Vergleich zur Spannung zwischen Zündungsplus und Karosseriemasse).

Ein vorheriges Aufladen der Batterie halte ich auch für sehr sinnvoll, um aussagekräftige Messergebnisse zu erhalten!

Viel Erfolg bei der Suche,

ziegwolf

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 02.03.2025 18:46

Ich habe nun heute einmal gemessen. Die Batterie ist voll geladen. 

An der Batterie gemessen:

Ruhezustand 6,35v

Zündung an 6,24v

Startversuch 5,28v

An der Zündspule gemessen an Klemme 1 und 15 

Zündung an 4,5v

Startversuch zwischen 1,8v und 2,2v

Zündspule gemessen an Klemme 15 und Masse vom Motorblock

Zündung an 5,3v

Startversuch 3,95v

Ich hoffe ihr könnt damit was anfangen und mir einen Tipp geben :)

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 02.03.2025 20:18

Nicht legaler Praxistip...

Batterieverschlusstopfen (3x bei 6 Volt) rausdrehen/entfernen

2te Person nehmen und dieser Person ein Überbrückungskabel in die Hand drücken das an eine 12 Volt Batterie angeschlossen ist

alle Licht und Blinkerschalter auf Aus-Stellung

Gang raus

Motor starten und während dem Startvorgang kommt die 2te Person ins Spiel die das 12 Volt überbrückungskabel an die 6 Volt Batteriepole dranhält/draufdrückt -->nicht anklemmt)

Wenn Sprit und alles andere stimmt sollte er anspringen.

Unmittelbar nach dem Anspringen natürlich die 12 Volt kabel wieder von der 6 Volt Batterie entfernen.

Der Anlasser macht das probelmelos mit und die Kontrollbirnchen im Tacho haben bei mir auch immer diese kurze Prozedur überlebt...

Ob Du es so machst oder nicht bleibt Dir überlassen.

Viel Erfolg

Thomas

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 02.03.2025 21:09

Was soll dieser brachiale 12V-Startversuch denn bezwecken?

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 02.03.2025 23:44

Hallo Bordeaux67,

An Deinem R4 ist ein Spannungsabfall von ca. 1V zwischen Batterie-Spannung, und Klemme 15 zu Motormasse, das ist zu viel!

Um herauszufinden wo die Spannung "verloren geht", würde ich bei eingeschalteter Zündung mal die Spannung zwischen Klemme 15 an der Zündspule und dem Pluspol der Batterie messen, und danach die Spannung zwischen Motormasse und dem Minuspol der Batterie. Da, wo die größere Spannung gemessen wird (also der größere Spannungsabfall ist), würde ich weiter forschen.
Wenn es die Messung der Spannung von Motormasse und Minuspol ist, dann kann es eigentlich nur das dicke Massekabel von Batterie zum Getriebe sein.
Wenn es die Messung auf der Plus-Seite ist, dann kommen das Pluskabel von Batterie zum Lichtmaschinenregler, das Pluskabel vom Lichtmaschineregler zum Zündschloss, das Zündschloss selber, und dann noch das Kabel vom Zündschloss zur Zündspule in Frage.

Hier sollten vor allem die Steck, oder Schraubverbindungen auf Korrosion geprüft werden, wenn‘s das Zündschloss ist, so kann man das Elektroteil davon austauschen.
Häufiger aber ist es Kontaktkorrosion an den Verbindungen, manchmal auch die Verbindung zwischen Kabel und Kabelschuh, bzw. Stecker.

Viel Erfolg bei der Suche,
Gruß ziegwolf

RE: R4 1967 springt nicht an, schwacher Zündfunke, 03.03.2025 20:41

Leg mal eine Direktleitung Batterie Plus zur Zündspule. Damit sind alle Widerstände, angefangen vom Zündschloss, ausgeschlossen. Aber nur kurzzeitig, testweise. Die Zündspule erwaermt sich sonst.