Gurtbefestigung, 10.03.2025 14:57

Hallo, 

habe am Wochenende die Gurte Vorne und Hinten montiert. Dabei habe ich festgestellt das die Befestigungsschrauben unterschiedlich sind. Hinten sind sie metrisch und Vorne irgend etwas anderes. Weiß jemand warum das so ist  ? Geht‘s vielleicht darum eine Verwechslung auszuschließen  ?

BG Heiko 

RE: Gurtbefestigung, 10.03.2025 15:34

Ich kenne Gurtbefestigungsschrauben nur in 7/16 Zoll UNF (ca. 11mm). Auch sind die Bohrungen aller anzuschraubenden Gurtteile (Rolle, Gurtpeitsche, Umlenkbügel usw.) für diese Schrauben ausgelegt und ich kenne auch nur diese Gewindegröße bei den Gurtbefestigungspunkten (Gurte hinten waren allerdings bei den Baujahren, die ich gefahren bin, noch kein Thema). 

Auch bei Befestigungsplatten u.ä. Teilen zum Nachrüsten ist mir nur dieses Gewinde als Muttergewinde bekannt. Ich hab damals in mehr als eines eurer schönen Autos und beim Familien-R16 Automatikgurte nachgerüstet und auch der markenfremde Oldie brauchte mal neue (Rolle schwergängig und Gurt ausgefranst). 

Wie sieht denn die Gurtbefestigung hinten aus, ist da evtl. was vom Vorbesitzer selbstgebasteltes?

Die üblichen Gurtteile (s.o.) sollte man tunlichst nicht mit M10-Schrauben befestigen (M12 paßt normalerweise nicht in die Bohrungen), da diese Schrauben rein rechnerisch ca. 20% weniger Festigkeit haben (das gilt auch für VA-Schrauben). 

RE: Gurtbefestigung, 10.03.2025 22:10

Da wurde nix gebastelt. Deswegen die Frage ja  .

RE: Gurtbefestigung, 11.03.2025 07:54

OK... aber das wundert mich schon, da wie oben gesagt, alle anschraubbaren Gurtteile, die ich bisher gesehen habe, Befestigungsbohrungen für 7/16" Schrauben haben (d.h. ca. 11,5mm Durchmesser). 

RE: Gurtbefestigung, 11.03.2025 08:13

Da muss ich mich dem Winfried anschließen. Habe gestern eine große Schachtel mit Teilen aus Schlachtfahrzeugen für die Gurtgefestigung durchsortiert. Da fanden sich ausschließlich die UNF Schrauben, wenn auch mit leicht unterschiedlichem konischen Ansatz für das Gewinde und teilweise mit einer leichten Wendel über das komplette Gewinde, es sind auch unterschiedliche Längen mit dabei, was evtl. mit der Befestigung der Peitschen zusammenhängt.

Ich vermute ganz stark, dass die hinteren Gurte nachgerüstet oder die Gewinde mit einiger Kraft auf M12 nachgeschnitten wurden. Wie die Situation bei hinteren Automatikgurten, die neben der Heckklappe befestigt wurden, aussieht, kann ich nicht sagen, da ich nie ein solches Fahrzeug in den Händen hatte.

Gruß Paul

RE: Gurtbefestigung, 11.03.2025 08:42

Auch bei den hinteren Gurten wird man bei Renault auf verfügbare Teile zurückgegriffen haben, d.h. solche mit Bohrung für 7/16" Sdchrauben. 

Nachschneiden von evtl. 7/16" Gewinden auf M12 ist sicher möglich (wenn man vorher noch mit einem Kernlochbohrer für M12 durchgeht), die Bef.bohrungen müssen dann auch entsprechend erweitert werden. In Vor-Internet-Zeiten war ja an 7/16" Schrauben schwer ranzukommen. Ich frage mich allerdings, wie man sich auf solchen Pfusch an Sicherheitseinrichtungen verlassen kann. So ein vermurkstes Gewinde hält vielleicht die Schraube fest, aber wie siehts aus, wenn der Gurt mal richtig beansprucht wird?

RE: Gurtbefestigung, 11.03.2025 11:01

Bei meinem R4 Baujahr 1982 sind die hintern Befestigungen auf den Radkästen mit darunterliegenden Platten auf den die Muttern angeschweisst sind. Alle Gewinde nur in 7/16 Zoll UNF.

Diese Platten und vieles mehr für Sicherheitsgurte gibts zum Beispiel hier: Gewindeplatten für Sicherheitsgurte 

Von metrischen Befestigungen mit welchen Schrauben auch immer (Festigkeitsklasse?) würde ich dringend abraten.

LG 

Siegi

RE: Gurtbefestigung, 11.03.2025 12:23

Ich bevorzuge auch die genormten UNF-Schrauben für die Sicherheitsgurte... Aber,...

@iceman100: Was spricht jedoch gegen metrische Schrauben (z.B. M10x1 10.9-12.9 oder M11x1 bzw. M11x1,25 10.9-12.9 oder M12x1,25 10.9-12.9)??

Wenn man bedenkt, daß die UNF-Schrauben nur eine Zugfestigkeit von 8.8 haben... sind sie dadurch besser?

RE: Gurtbefestigung, 11.03.2025 12:36

M11-Schrauben muß man erstmal kriegen, ebenso einen Gewindebohrer für die Aufnahme... 

Bei Schrauben mit Festigkeit 10.9 haben M10-Schrauben die gleiche Festigkeit wie UNF 7/16" mit 8.8, M12-Schrauben auch noch mehr - bei diesen muß man allerdings die Durchgangsbohrungen etwas erweitern, da die für 7/16" knapp unter 12mm Durchmesser haben (bei M10 entsprechend U-Scheiben verwenden - bei zu großer Durchgangsbohrung wird bei Belastung sonst der Schraubenkopf zu stark beansprucht). 

In vorhandene Gurtaufnahmen oder Befestigungsteile mit Gewinde paßt das aber alles nicht rein. Und so schwierig ist es ja nicht, die korrekten Schrauben zu beschaffen. 

Wer noch welche braucht: ich habe noch einige Schrauben, Muttern und glaub ich auch noch Befestigungsteile (keine Platten mit Mutter) rumliegen, die geb ich gerne gegen Portokosten + evtl. kleinen Zuschuß für dringend benötigte, meist in Halblitergebinden verpackte Betriebsstoffe für den Fahrer ab. Der markenfremde Oldie hat jetzt ja neue Gurte und wenn die auch knapp 40 Jahre halten wie die alten, muß ich mich ganz bestimmt nicht mehr darum kümmern. 

RE: Gurtbefestigung, 11.03.2025 21:36

Uhi, da bedanke ich mich aber über den regen Wortwechsel und Informationen. 

BG Heiko 

RE: Gurtbefestigung, 12.03.2025 09:16

Liebe R4 Fans,

die Gurtschrauben sind Zollgewinde, damit man nur origiale verwendet und nicht irgendewas anderes. Allerdings ist M10 vermutlich stabiler als die Befestigungspunkte. Bevor die Schrauben Reissen gibt das Blech nach..

RE: Gurtbefestigung, 12.03.2025 09:55

Das ist noch die Frage... Unser ältester R4 damals war Bj. 69 und hatte am Boden keine Befestigungspunkte für die Gurtpeitschen, bei den Ende der 70er erhältlichen Nachrüstgurte war für solche und ähnliche Fälle eine Verstärkungsplatte dabei. Ich gehe davon aus, daß bei serienmäßigen Befestigungspunkten entsprechende Verstärkungen eingebaut wurden. 

RE: Gurtbefestigung, 12.03.2025 09:55

Ich glaube, es ist sch**egal, ob man metrisches Gewinde oder Zollgewinde verwendet:

[Quelle Internet]

RE: Gurtbefestigung, 12.03.2025 10:58

Natürlich wird es immer Unfallszenarien geben, bei denen fraglich ist, ob sie von einem nicht korrekt befestigten Gurt beeinflußt worden wären...

Ich kann dazu nur sagen, daß ich in der Zeit der noch nicht bußgeldbewehrten Gurtpflicht einige kannte, die bei Frontaufprallunfällen in der Scheibe gelandet sind. Einer davon sah unter seinen Stirnlocken aus wie Scarface .... und in jener Zeit hatten junge Männer noch ausreichend Haare, um sie in die Stirn kämmen zu können. 

100% kann man Verletzungen auch mit Gurten nicht vermeiden. Man kann aber versuchen, sich dem möglichst weit anzunähern - und dabei ist korrekter Einbau der Gurte sicher hilfreich, vor allem, wenn andere heute selbstverständliche Dinge wie Airbags bei euren schönen Autos (und auch beim markenfremden Oldie) nicht vorhanden sind. 

RE: Gurtbefestigung, 12.03.2025 16:25

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RenaultFASA:

Ich glaube, es ist sch**egal, ob man metrisches Gewinde oder Zollgewinde verwendet:

[Quelle Internet]

Es geht nichts über Rohrstoßstangen!

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Boah, geil, hast du noch mehr solcher Fotos und stellst sie hier ein? Ich kann es kaum erwarten, endlich mal ein vernünftiger Beitrag!

Im Ernst, was soll dieser reisserische Unsinn?

RE: Gurtbefestigung, 12.03.2025 17:39

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dondini:

Boah, geil, hast du noch mehr solcher Fotos und stellst sie hier ein? Ich kann es kaum erwarten, endlich mal ein vernünftiger Beitrag!

Im Ernst, was soll dieser reisserische Unsinn?

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Damit es endlich mal richtig off-topic wird: es gibt tatsächlich Leute, die sich an sowas ergötzen, die sich z.b. irgendwelche möglichst blutigen Katastrophen-Doku-Videos reinziehen, wie ein Mädel, mit dem ich mal Kontakt hatte.... die Betonung liegt auf "hatte".

RE: Gurtbefestigung, 12.03.2025 20:33

Jetzt atmen wir erstmal alle tief durch, und dann beruhigen wir uns wieder.
An dem Foto ist nun wirklich nichts reißerisches, es untermauert lediglich auf bildhafte Weise RF‘s getätigte Äußerung.
Denn letztendlich ist es völlig egal, welches Gewinde da sein Werk tut, solange die Gesamtkonstruktion in der Lage ist, im Fall der Fälle alle gerechneten Kräfte ohne Versagen aufzunehmen.
Der meines Wissens hauptsächliche Grund für das UNF-Gewinde liegt in seiner Unverwechselbarkeit. Wärs metrisch, könnte ja irgendein Depp auf die Idee kommen, in Ermangelung der richtigen Schraube irgendeine mit niedrigster Festigkeit vom Boden zu klauben.

RE: Gurtbefestigung, 13.03.2025 07:59

Vielen Dank R4D4 ... Für mich sind solche Bilder normal (beruflich bedingt) und ich wollte keinem auf den Schlips treten!

Und ja, wäre das Gewinde metrisch, dann würden die Franzosen, bei denen es noch Schrauben im Baumarkt mit der Festigkeit 4.8 und 6.8 (höchste Festigkeit) gibt, diese verbauen.